Холиварофорум

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

я не думаю, что его реально могут засадить больше чем на год, но если это случится, то это будет пиздец, и тогда я действительно искренне буду на его стороне, а пока просто жду, чем закончится.

У человека беды с кукухой, ему нужна больница, а не тюрьма. В тюрьме ему не помогут, тюрьма не сделает его лучше. Если ему дадут срок- это пиздец в любом случае.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Я тут мельком слышал, что Эзра признался виновным за два случая ограбления, и его могут судить.

Первый- это бутылки с ликёром, а второй случай?

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

У человека беды с кукухой, ему нужна больница, а не тюрьма. В тюрьме ему не помогут, тюрьма не сделает его лучше.

Ты извини, но задача правосудия (и я в этом на его стороне всецело) — не сделать преступнику лучше, а сделать лучше окружающим. Эзра совершил преступление, причем не просто шел по магазину, увидел бутылку и под влиянием момента решил ее стащить, а вполне себе проник со взломом, что является уже спланированным правонарушением. А преступник в любом случае должен понести наказание, хорошо это для его кукухи или плохо, это прозвучит жестоко, но думать про кукуху надо было раньше, у него было много, очень много времени на это, он же не сразу начал совершать преступления, как у него проблемы начались. И да, я считаю, что здесь все же комплекс из проблем с кукухой и общего ощущения то ли безнаказанности, то ли собственной уникальности, иначе я не могу объяснить его поступки.
Если докажут, что он был невменяем на момент совершения преступлений, и отправят на этот же срок в больницу под наблюдение — тоже окей. На месте тех, кто проживает рядом с ним, мне было бы пофиг, куда именно изолировали потенциально опасного (как минимум в плане воровства) человека, главное, что изолировали.
Так что для меня пиздец — это только сильный перебор со сроком, если он реально будет. Для тебя иначе, окей, каждый имеет право на свое мнение.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Анон, здесь есть один нюанс: он не к соседям влез с отмычкой, а просто зашёл домой к другу, которого знает 18 лет, и взял у него пару бутылок, пока того не было дома. Я не знаю подробностей, но не уверена, что он взламывал замок вообще. Скорее просто через окно влез или как-то так. Ну, алкаш, накрыло, круглосуточного алкомаркета рядом нет, думал потом вернёт. Я вообще удивлена, что чел не решил проблему в частном порядке, без полиции. Ну и тюремное заключение вообще его не перевоспитает, да и другим людям не поможет. Вернётся из тюрячки ещё более поехавшим. А чтобы доказать, что чел был невменяем на момент преступления - это очень сложно, даже людей с диагнозом часто признают вменяемыми. Эзру тем более, не думаю, что там был острый психоз и шизофрения.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Я вообще удивлена, что чел не решил проблему в частном порядке, без полиции.

Фиг его знает, какого поля ягодки друзья, но обычно с алкашами и решают вопросы "в частном порядке" до определенного предела, потом ругаются, а потом терпение кончается, и идут в полицию. Это с обычными алкашами и обычные люди. Алкоголизм и наркомания - нехорошие штуки, они рвут дружеские и родственные связи только так.

Ваш К.О.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Фиг его знает, какого поля ягодки друзья, но обычно с алкашами и решают вопросы "в частном порядке" до определенного предела, потом ругаются, а потом терпение кончается, и идут в полицию.

Именно. Я тоже сразу на это подумал, потому что выглядело как последняя капля, переполнившая чашу терпения. Возможно это изначально воспринималось другом не как что-то допустимое, но до определенного момента он обходился словами и терпел, а потом перестал.

Эзру тем более, не думаю, что там был острый психоз и шизофрения.

Ну вот, то есть даже ты сам считаешь, что он вполне себе был в рамках вменяемости, когда вламывался в чужой дом и брал чужое имущество. Что значит "думал, потом вернет"? Так любое воровство оправдать можно. Раз не вернул, значит, украл. Никаких "думал", "потом" роли не играет, либо ты возвращаешь взятое, когда его хватились, либо заранее просишь на это разрешение, либо ты вор. Все просто.
Я правда не понимаю, почему этот поступок воспринимается тобой как ачотакова и почему ты считаешь, что это должно сходить с рук.
То, что алкаша накрыло до такой степени, чтобы влезть в чужой дом, похуй, друга или не друга, — это не смягчающее, блин, это отягчающее обстоятельство.

да и другим людям не поможет

Ну почему, другие люди будут как минимум какое-то время освобождены от его присутствия. Если вернется еще более поехавшим и не станет ложиться в больничку (наконец уже), то довольно быстро снова уедет по тому же адресу, только на более долгий срок. Я скорее надеюсь, что напротив, все случившееся заставит его наконец задуматься о том, что его кукуха бодро едет в крайне опасную сторону, и обратиться за медицинской помощью, со сроком или без него. Ну а если его и это ничему не научит, то, по-моему, жалеть его будет уже не за что.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Вообще отлично, взять тайком и без спроса что-то у друга, проникнув без спроса же, это не кража теперь, а Эзру подставили 

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Анон, ты не шаришь, определение "невменяемость в момент совершения преступления" и "психически больной преступник" это разные вещи. Чтобы признали невменяемым, нужны веские основания, что на момент совершения преступления человек не мог нести ответственность за свои действия, например, острый психоз с галлюцинациями. Но у Эзры вполне могут быть психические расстройства, которые усугубились алкоголем и он вот так поступил. Биполярка, сдвг, депрессия. Но он типа "вменяем", ага.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Вообще отлично, взять тайком и без спроса что-то у друга, проникнув без спроса же, это не кража теперь, а Эзру подставили 

Откуда ты знаешь? Может, он написал ему сообщение или записку оставил)) хз, я думаю этот друг очень на него за что-то зол и решил отомстить так

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Вообще отлично, взять тайком и без спроса что-то у друга, проникнув без спроса же, это не кража теперь, а Эзру подставили 

Откуда ты знаешь? Может, он написал ему сообщение или записку оставил)) хз, я думаю этот друг очень на него за что-то зол и решил отомстить так

Или просто Эзра его доебал. Откуда вообще эта странная идея, что если вы "друзья", то нормально вламываться в дом и что-то оттуда брать?

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Откуда ты знаешь? Может, он написал ему сообщение или записку оставил)) хз, я думаю этот друг очень на него за что-то зол и решил отомстить так

Или это было не в первый раз и терпение кончилось.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Откуда ты знаешь? Может, он написал ему сообщение или записку оставил)) хз, я думаю этот друг очень на него за что-то зол и решил отомстить так

А ты откуда знаешь? Я делаю вывод из фактов, друг накатал заяву. А ты и записку придумал, и месть, хотя в факте материала нет для этого.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Но у Эзры вполне могут быть психические расстройства, которые усугубились алкоголем и он вот так поступил. Биполярка, сдвг, депрессия. Но он типа "вменяем", ага.

Ну... да. С точки зрения закона он вменяем и вполне может отвечать за свои поступки, я-то как раз не путаю эти понятия, я тебе как раз и говорю: он совершил осмысленное осознанное действие (взлом и проникновение), он был вменяем, есть ли у него психический диагноз и повлиял ли он на принятие им этого решения, дело десятое, он не в состоянии аффекта находился и не под белочкой, в порыве настроения, бутылку у прохожего стащил, а вполне спланированно нашел знакомый дом, нашел способ в него проникнуть и вынес не первое попавшееся, а конкретный объект, за которым пришел, что говорит о том, что мозговая деятельность у него на тот момент была в порядке и воровство было его на тот момент осознанным решением, даже если к этому решению его подтолкнули алкоголь, психические расстройства или что-то еще. С этим нужно было разбираться раньше, он не вчера родился и о своих проблемах прекрасно знал, ему об этом открытым текстам чуть ли не каждый второй знакомый говорили, если судить по заявлениям окружающих, не стал с этим ничего делать и запустил все до такой степени, что начал воровать у друзей — ну, его проблемы, теперь пусть отвечает, как взрослый человек.

Может, он написал ему сообщение или записку оставил))

Это не особо стыкуется с тем фактом, что он уже признался в двух кражах. Была бы там записка, думаю, он бы пытался оправдать себя или решить дело полюбовно. Да, конеееечно, можно начать ванговать что угодно, начиная от того, что его силой заставили подписать против себя показания и заканчивая тем, что он покрывает друга, а друг, злобно хохоча, продолжает его подставлять, но я предпочитаю придерживать принципа бритвы Оккама, не стоит искать слишком сложных объяснений тому, что объясняется просто: алкоголику не хватило выпивки и он влез в чужой дом, чтобы поживиться. Обычная бытовая история, не будь в центре нее Эзра, а будь там обычный нахуй никому не известный алкаш, о чем вообще мы бы говорили?

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Но у Эзры вполне могут быть психические расстройства, которые усугубились алкоголем и он вот так поступил. Биполярка, сдвг, депрессия. Но он типа "вменяем", ага.

Анон, даже если у тебя шизофрения со справкой и опытом госпитализаций, суд исходит из того, вменяем ли ты в конкретный момент. Потому что иначе получается именно то самое, а у меня справка есть, я тебя убью и полечусь немного. Не работает оно так.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

У Эзры было дохуя времени, чтобы лечь в больницу. У обычного человека не было бы этого времени.
Вангую, что он и сейчас не сядет. Все предпочтут подождать, пока он решит пострелять по яблоку на голове у Токаты или еще что-нибудь сделать.

Может, он написал ему сообщение или записку оставил))

"Здарова братан, зашел к тебе, взял три бутылки бухла. Целую, Эзра. P.S. Верну с сахаром"

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

А когда он успел что-то спиздить? Его разве не отправили в рехаб?

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

А когда он успел что-то спиздить? Его разве не отправили в рехаб?

Он спиздил ещё в апреле - мае вроде, в период обострения своей зависимости и менталочки. А отправляли его в рехаб в июле и были слухи, что он там таки отбыл какое-то время

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Ну никто не даст ему такой срок определенно. Типа, столько сидят за убийство и изнасилование, а не за кражу ликёра.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Мне его жаль. Интересно, какого ему будет в тюряге, учитывая, что он открытый агендер, бисексуал или кто он там?

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Мне его жаль. Интересно, какого ему будет в тюряге, учитывая, что он открытый агендер, бисексуал или кто он там?

Небинарный квир. Я о том и говорю, что спиздить у другана пару бутылок по пьяни, при этом не причинив никому вреда- это не то преступление, за которое нужно давать тюремный срок, тем более такой огромный. Но аноны передергивают так, будто я насильника покрываю. Но наказать нужно. Пусть штраф платит, в больничке принудительно лежит.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Ну, Роберт Дауни тоже никому вреда не причинил, но год-таки отсидел.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Ну, Роберт Дауни тоже никому вреда не причинил, но год-таки отсидел.

Так то год.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Мне его жаль. Интересно, какого ему будет в тюряге, учитывая, что он открытый агендер, бисексуал или кто он там?

Попросится в женскую тюрьму на основании того, что не мужчина.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Так то год.

Так и Миллеру вряд ли больше дадут, если вообще что-то дадут.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Вы так обсуждаете, как будто его уже посадили.