Холиварофорум

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

они говорят, что Эзра ее небинарной сделал, что это не её выбор, быть Гибсоном

Не говорили они такого. Токата сама назвала себя нон-байнари квир с местоимениями she/they. В инстаче ещё вчера стояли эти же местоимения. И родители ее в этом наоборот поддерживали. А вот трансгендерность, а следовательно и трансофобия всплыли уже после того, как родители подняли бучу.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Вообще прикольно вы газлайтите взрослую совершеннолетнюю девушку. Она говорит, что не жертва, а вы: да она просто малолетняя дурочка, конечно она жертва, анонам виднее

Жертвы абьюзеров обычно говорят, что у них все хорошо, он так меня любит, все дела. Наркоманы и алкоголики-что у них все под контролем. Люди пытаются помочь близким, если считают, что те в опасности. Особенно, дети.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Потому что по законам США - да.

У них там нет федерального закона регламентирующего совершеннолетие, разные штаты имеют разные законы на этот счёт. Так что законы с территории резервации вполне себе роляют в её отношении.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

они говорят, что Эзра ее небинарной сделал, что это не её выбор, быть Гибсоном

Не говорили они такого. А вот трансгендерность, а следовательно и трансофобия всплыли уже после того, как родители подняли бучу.

Говорили.
May 8, 2022; During a phone call in which Tokata calls their mother Sara from Ezra Miller’s telephone, and with Ezra in the background, Tokata is mainly focused on questions about the court orders. Ezra takes over the phone call and accuses Tokata’s parents of emotional abuse, stating Tokata wants to be called Gibson and “they,” and that they are non-binary transgender – Sara advised Ezra that Tokata had never informed their parents of this and that Tokata is capable of speaking for themselves; adding that “Tokata is not Ezra.” According to their parents; Gibson is a nickname that Tokata had previously called everyone, including themselves, their family/friends, and their pets.

To some, it appears that Ezra Miller is not able to separate their own identity and delusions from Tokata.

А небинарность входит в понятие трансгендерности, анончик.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Жертвы абьюзеров обычно говорят, что у них все хорошо, он так меня любит, все дела. Наркоманы и алкоголики-что у них все под контролем. Люди пытаются помочь близким, если считают, что те в опасности. Особенно, дети.

1)она не ребенок, мы это десять раз установили в треде, сколько можно одно и то же

2) люди могут переживать за близких и давать советы, но вот вмешиваться в чужую жизнь не имеет право никто

3) вы не хотите слышать "жертву", потому что у вас сложилось свое мнение об их отношениях с Эзрой из прессы, это не ок

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Говорили

Буквально в следующем абзаце:
It’s worth repeating that Tokata has previously advised their parents that they are non-binary, gay, queer – which their parents say they were proud of and have supported. Their family includes non-binary children who were already supported and have thrived within the family. The “winkte” - non-binary status; is known to have an elevated status in Lakota culture. According to their parents; to date, Tokata has not themselves advised their parents or childhood best friends that they are non-binary transgender.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

она не ребенок, мы это десять раз установили в треде

Разве вносили пруф, что законы в их резервации ставят границу совершеннолетия на 18 лет?

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Буквально в следующем абзаце

Ну так родители противоречат сами себе. То они говорят, что Токата им никогда не говорила, что она Гибсон и вообще это дурацкая кличка для всех подряд, и вообще это Эзра не может отделить свои иллюзии и идентичность от её (?). То вдруг оправдываются, мол мы такие толерантные. Там же по тексту раньше идеи, что "прежде чем сбежать с Эзрой, она сделала каминаут как квир". Так вы определитесь уже

Отредактировано (2022-07-03 18:45:03)

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Разве вносили пруф, что законы в их резервации ставят границу совершеннолетия на 18 лет?

А если она сбежала из резервации и не собирается туда, она подчиняется законам США?

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

А если она сбежала из резервации и не собирается туда, она подчиняется законам США?

Ещё раз. В США нет единого закона о том, когда наступает совершеннолетие. Каждый штат регулирует это по своему, в резервациях законодательство тоже может отличаться. Нет там никакого разделения между резервацией и США, по всей территории США законы разнятся. Так что на данный момент её родители имеют полное право пытаться в судебном порядке вернуть её в резервацию, если по их законам она несовершеннолетняя.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Так вы определитесь уже

Это ты определись. Родители знали про нонбайнари, гей и квир и гордились этим. А обвинения в трансфобии для них стали откровением. И суть конфликта была в том, что Эзра вырвал у Токаты телефон и начал кричать на родителей, на что мать ему и сказала, что Токата в состоянии говорить за себя, а он не Токата. Не вижу тут никаких противоречий.

Отредактировано (2022-07-03 18:48:22)

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Не вижу тут никаких противоречий.

Потому что ты видишь только то, что хочешь видеть.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Потому что ты видишь только то, что хочешь видеть

Я вижу и цитирую то, что в тексте написано.
Ну и если у Токаты такая абъюзивная семья, то почему они сами ездили к ним гостить в декабре, а потом Эзра сам вызвал этих ужасных родителей, когда Токата обдолбалась ЛСД?
Такой робингуд и борцун против семейного абъюза до первого передоза.

Отредактировано (2022-07-03 18:54:52)

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Ну и если у Токаты такая абъюзивная семья, то почему они сами ездили к ним гостить в декабре, а потом Эзра сам вызвал этих ужасных родителей, когда Токата обдолбалась ЛСД?

Это все слова родителей, они мутные и я им не особо верю. В декабре ездили, потому что ещё не было конфликта. Но он назревал. Если ты внимательно читал, анончик, они там говорят, что Токата якобы вместо учебы ездила на ферму Эзры и принимала наркотики, ее оценки стали ухудшаться и она бросила школу в декабре 2021 года, когда Эзра вернулся в Вермонт(?). А кто простите ее наркотой накачивал, Эзры не было почти два года в Вермонте, он на съемках был. А потом она в январе в сторис каминаутнулась как небинарная, выставила местоимения и назвалась Гибсоном, на фоне этого видимо произошел конфликт. Не такой мы хотели видеть свою дочь, это все Эзра Миллер виноват, а не мы проеблись с воспитанием. И родители во всем обвинили неугодного бойфренда с хуевой репутацией. То, что он явно наркоманит, не отрицаю.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Но выходит факты сейчас таковы - он агрессивный наркоман, обитает на ранчо, которое достаточно далеко от жилья других людей, причём не может внятно сказать, куда делась девушка. Кмк достаточно для того чтобы пойти в полицию и суд, тем более по их законам она даже не совершеннолетняя.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

причём не может внятно сказать, куда делась девушка

Кому не может внятно сказать, анончикам?) Мы ж не знаем, какие у них личные разговоры. А если она действительно пропала, он- первый подозреваемый. Да, конечно, должен быть суд

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Ну вот родители и подали туда заявление.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Оффтоп про культуру индейцев

▼Скрытый текст⬍

У них же там вроде круто быть трансом или геем, нет? Я слышал, что там это как-то с шаманством и близостью к духам связано.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Это все слова родителей, они мутные и я им не особо верю.

Да хз, в том тексте на lastrealindians все вполне логично, и особых несостыковок нет. Зато в объяснениях Токаты и в заявлении от представителей Миллера (он вроде был в инстаче, но я сейчас его не могу найти) полно нестостыковок. Токата говорила, что бросила учебу, потому что ей нужно было время для healing из-за смерти друга. Но в том же самом сообщении она писала, что друг умер после того, как она бросила учебу. В заявлении от Миллера было сказано, что Токата проходит терапию, покинула ранчо и живет своей жизнью. А стриптизерша позднее сказала, что они живут в полиаморных отношениях с Токатой. При этом сама стриптизерша говорила, что с Миллером они познакомились на почве веществ, Токата была под веществами, когда родители ее забирали, сам Миллер вечно под веществами.
Ну короче… понятно, что недоговаривать и врать в этой истории могут все. Но с одной стороны у нас имеется явно неадекватный и агрессивный наркоман и пропавшая девушка, которая написала, что родители все врут, а Эзра - любящий комрад, а с другой стороны родители с временной опекой и запретительным ордером на руках.
Если бы Эзра и правда был таким спасителем, каким его пытаются выставить защитники, то есть куча способов реально помочь человеку в беде. И беготня от родителей и властей, вечеринки на Гавайях и вещества - явно не один из них.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Оффтоп про культуру индейцев

▼Скрытый текст⬍

Мужчина становился бердачи лишь в том случае, если вовремя поста получал видение, в котором его благословляла Луна, и ему было приказано духом «надеть женское платье». Считалось, что если он не выполнит повеления, то Луна заберет его жизнь. В видении духи обещали сделать этого мужчину провидцем, а также  даровать силу способную превзойти женскую. Бердачи весьма почитались в индейских обществах и слыли мудрецами, к которым за советом приходили вожди и военные лидеры.
Однако если мужчина проявлял трусость в бою, то его насильно могли опустить и сделать бердачи. Но такой мужчина не был в полном смысле бердачи, поскольку к нему не было уважения со стороны соплеменников и относились к нему презрительно.
Бердачи-мужчины племени могли стать целителями, шаманами  и колдунами. Индейцы почитали их как  своего рода «святых».
Бердачи-мужчина мог быть одной из нескольких жен индейских воинов, а генетические женщины-бердачи, могли стать «мужчинами», показав себя умелыми охотниками и отважными воинами.
У папаго, как сообщает антрополог Рут Андерхилл, бердачи  представляли пассивных гомосексуалистов, т.е. «мальчиков для утех».
Лакотские уинкте (те же бердачи) жили в отдельных палатках. Исключение составляли те из них, которых кто-то из воинов брал себе в жены. Если, скажем у кроу к боте (бердачам) относились спокойно, то у лакота родители научали своих детей избегать контактов с уинкте.
Старый воин лакота Железная Раковина вспоминал  по этому поводу: «Мой отец внушал мне, как вести себя до женитьбы. В числе прочих наставлений было, и указание не сближаться с уинкте. Уинкте – это мужчина, которому видение велело вести женский образ жизни, чтобы прожить долго. Такое видение приходит к нему в детстве, но в женское платье он облачается, когда достигает мужского возраста. И тогда он начинает выполнять женскую работу и вообще жить по-женски. Эти люди хорошие шаманы и называют друг друга сестрами. У каждого есть своя палатка, которую им ставят родители сразу после того, как уинкте вступили в первую половую связь с мужчиной. Мы считаем, что если мужчина пойдет к уинкте и будет делать с ним то, что надо делать с женщиной, то на него падет несчастье». (Life and Customs of a Warrior Society)

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Да там везде полно несостыковок. Что девушка пропала, мы не знаем. Родители в инсте выкладывают улыбающиеся фотки с отдыха прямо сейчас. Офигенно переживают за пропавшую дочь. Создали электронную почту с названием trashtheflash (реально блять), куда призвали всех писать компромат на Эзру. Им вообще дочь важна или что им важно, какая выгода

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

https://www.instagram.com/p/Ce4OMmVu_A- … MyMTA2M2Y=

У анона не очень с английским, что ей батя написал в сообщении, как это понять?

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

То тут требуют от родителей отстать от дочери и торчать в своё удовольствие, то попрекают фотками с отдыха
Родители сами говорили, что создали хэштэг и начали собирать компромат, потому что не могли вручить Эзре запретительный ордер. Там батя активист, он в курсе того, как использовать соцмедиа и кампании, чтобы «добиться справедливости», назовём это так.
По поводу выгоды: какую выгоду они получат от хэштэга? Какую выгоду они в принципе могут получить от этой ситуации и от того, что потреплют репутацию Эзры, который и сам с этим прекрасно справляется?
Если что, я не считаю его педо или грумером. Считаю, что либо родителей накрутили, либо они сами себя накрутили. Но и Эзра в этой ситуации ведёт себя неадекватно.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

Насчёт педо свечку не держал, но по мне и наркоты с агрессивностью достаточно, чтобы быть на стороне родителей которые бьют тревогу, причем общественно приемлемым способом.

Анон

Re: Эзра Миллер и череда скандалов

У анона не очень с английским, что ей батя написал в сообщении, как это понять?

"[что-то на лакотском, судя по словам Гибсона, это какой-то ритуал] В тебе течет кровь лакота и рано или поздно твоя кровь взовет к тебе так, что только другие Лакота смогут тебе помочь. Мы не против того, чтобы ты исследовала другие точки зрения на мир, но есть обязательства крови, которых не избежать, иначе это приведет к ущербу и духовному падению, и ты поймешь, что мы только хотим тебе помочь, не играйся с лекарством"
Религиозно-спиритуальное вуду и мозгоебство, короче, приправленное скрепами по-лакотски.

Отредактировано (2022-07-03 19:53:39)