Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#76 2022-06-03 16:09:29
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
выпускное платье не решение костюмеров, а чье-нибудь требование?
в наших палестинах (анон имеет в виду РФ) - запросто. если актрис утверждают не по таланту/типажу, а по тому, кто в данный момент продюсеру постель греет, то и платюшки могут диктовать, типа, он денег дает, он музыку и заказывает. но вроде как такое откровенное продавливание только у нас есть
Кто-то же должен утверждать все эти крстюмы, едва ли у костюмеров полная свобода
а если не у нас, то, как мне известно, режиссер утверждает, но из предлагаемых вариантов или же "а давайте вот тут вот от этого варианта хуйнюшечку пустим"
#77 2022-06-03 16:12:08
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Аноны, а что посоветуете про это почитать?
Да любую монографию народного костюма. Или историю костюма разных стран.
#78 2022-06-03 16:12:28
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
традиционный народный костюм вне моды!
Фигня. Как только крестьянам становится доступна новинка, они тотчас ее покупают, если деньги есть, и притарачивают к своему костюму. Сапоги там, шелковые ленты, хлопок, ситец и т.д.
#79 2022-06-03 16:16:59
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Кто-то же должен утверждать все эти крстюмы, едва ли у костюмеров полная свобода
То, что художник по костюмам побегает по архивам, музеям, чтобы близкий к аутентичному костюм присмотреть, найти/сделать выкройку, подобрать ткани и все это на несколько десятков персонажей. И костюм часто шьется в нескольких вариантах. И персонаж весь фильм ходит не в одном и том же платье, а к платью еще обувь и аксессуары. И все это время и денежки. Подключенние узких специалистов тоже денежки.
#80 2022-06-03 16:18:49
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Фигня. Как только крестьянам становится доступна новинка, они тотчас ее покупают, если деньги есть, и притарачивают к своему костюму. Сапоги там, шелковые ленты, хлопок, ситец и т.д.
Анон, отделка, которую можно снять, это другое. Но глобально изменить силуэт или форму и в голову бы не пришло. К тому же форма кокошника, вышивка, узоры, цвета, все это было в каждой губернии свое, и региональность подчеркивалась тщательно. Раньше целая трагедия была, если девку замуж выдавали в другую губернию, ее же там чморить будут за неместные одежки.
#81 2022-06-03 16:21:24
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Кто-то же должен утверждать все эти крстюмы, едва ли у костюмеров полная свобода
В Голливуде есть отдельная должность - художник по костюмам. И в каждом приличном фильме есть такой, он полностью отвечает за гардероб всех персонажей, от главных героев, до последнего участника массовки, который не факт, что и в кадр попадет.
#82 2022-06-03 16:23:51
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Но глобально изменить силуэт или форму и в голову бы не пришло.
Что ты понимаешь под глобальным изменением?
#83 2022-06-03 16:25:47
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
В Голливуде есть отдельная должность - художник по костюмам.
Везде есть. Костюмер, хоть художники по костюмам и кривятся, т.к. это другая, более низкая должность, но слово "костюмер" писать и произносить проще и быстрее.
#84 2022-06-03 16:32:54
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Что ты понимаешь под глобальным изменением?
Если три века носили душегрею из парчи, так и будут носить душегреи, а не пелерины
#85 2022-06-03 16:33:13
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
И в Японии десять веков подряд носили одни и те же кимоно, и в Китае носили ханьфу со времен Ши Хуанди практически в неизменном виде, и в Норвегии бюнад не менялся в 12 века, и в Африке носят украшения, паттерн которых был создан в пятом веке.
Да ни фига!
Даже беглого взгляда достаточно, чтобы увидеть, как отличаются наряды и прически в эпохи Хэйан, Сенгоку и Эдо, к примеру. И не только на словах, а по артам того времени можно проследить.
https://ninchanese.com/blog/2013/06/18/ … -timeline/
А уж про то как менялись моды в Китае кучи инфы, там почти каждое столетие разные покрои. И тоже это отражается в искусстве.
А вот покажите мне хоть одно произведение искусства с кокошником раньше конца 18-го века?
#86 2022-06-03 16:40:18
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
А вот покажите мне хоть одно произведение искусства с кокошником раньше конца 18-го века?
*Душнит*
Наачнем с того, что в принципе интерес к быту народа проявился как раз примерно в этом веке...
Вот человеческий лик, намалёванный белилами и румянами, с насурмёнными дугою бровями, под огромным кокошником в виде лопаты, вышитым жемчугом, изумрудами и яхонтами.
И. И. Лажечников, «Ледяной дом», 1835 г.
«Дамы отказались от французского языка. Многие из них почти все оделись в сарафаны, надели кокошники и повязки; поглядевшись в зеркало, нашли, что наряд сей к ним очень пристал, и нескоро с ним расстались», – писала английская п утешественница Марта Вильмот, посетившая в начале 19 века Россию.
#87 2022-06-03 16:41:02
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
с кокошником раньше конца 18-го века?
Вот
Поскольку эта женщина скончалась в начале 18 века, портрет точно написан раньше.
А так надо смотреть, внезапно, храмовые росписи, где местами встречается много интересного, вплоть до голых баб.С портретной живописью до 17 века у нас вообще никак.
#88 2022-06-03 16:43:52
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
а если не у нас, то, как мне известно, режиссер утверждает, но из предлагаемых вариантов или же "а давайте вот тут вот от этого варианта хуйнюшечку пустим"
Насколько мне известно, часто антиисторичные требования по костюмам и внешке - результат "а нам надо секси, иначе зритель бабло не понесёт".
#89 2022-06-03 16:44:14
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Если три века носили душегрею из парчи, так и будут носить душегреи, а не пелерины
Душегреи надели в 17 веке, раньше, видимо, надевали что-то другое. Что касается парчи, то доступна она была только крестьянам-миллионерам. Средние крестьяне ту парчу разве что издали видели в лучшем случае.
#90 2022-06-03 16:45:31
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Поскольку эта женщина скончалась в начале 18 века, портрет точно написан раньше.
Фигня. Посмертные портреты писались только в путь. в том числе и чисто фантазийные.
#91 2022-06-03 16:46:27
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Вообще-то да. И в Японии десять веков подряд носили одни и те же кимоно, и в Китае носили ханьфу со времен Ши Хуанди практически в неизменном виде, и в Норвегии бюнад не менялся в 12 века, и в Африке носят украшения, паттерн которых был создан в пятом веке.
Чего? 
Тряпки эпохи Эдо от тряпок эпохи Хэйан отличишь с одного взгляда, мода династии Тан и Сун как небо и земля, бюнад вообще настолько общее название для всякого-разного, что ой.
#92 2022-06-03 16:48:17
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Что касается парчи, то доступна она была только крестьянам-миллионерам
Да ну?
https://kizhi.karelia.ru/library/vestnik-16/1772.html
Душегрей в пудожском собрании пять. Все они происходят из старинного пудожского села Каршево (рис. 17–19). Три из них выполнены из парчи[92], четвертая – из бледно–абрикосового шелка[93], пятая – из кремового цвета штофного шелка с лазорево–белыми цветами[
#93 2022-06-03 16:48:41
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
А уж про то как менялись моды в Китае кучи инфы, там почти каждое столетие разные покрои.
Ханьфу с 5 века, в котором все разнообразие было в зависимости, кто его носил. Манчжурский ципао с 18, с которым та же фигня, что с ханьфу.
А различия "вот тут бабочка, а вот тут цветочек", это допустимая индивидуальность в рамках канона, типа как наши псковские каменщики строили храмы с порталами поуже, а владимирские - с порталами пошире. Но попробовали бы они построить церковь без портала!
#94 2022-06-03 16:49:08
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Посмертные портреты
(пожимая плечами) иди поспорь с искусствоведами:
Неизвестный художник второй половины XVII века. Школа Оружейной палаты. Портрет царицы Марфы Матвеевны, супруги царя Федора Алексеевича. Не позднее 27 апреля 1682. Холст, масло. ГРМ. 89 х 70. Ж-3970. Пост. в 1918 из собрания М. И. Шульмана. Экспонирование: Михайловский замок, Зал 209.
#95 2022-06-03 16:49:17
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
не могу поручиться но в гугл часто пишут чтов новгородских захоронениях 12 века были кокошники
и вот такую картинку рельефа выдают. Мне честно говоря лень щас искать, но инфы реально мало, надо копать литературу.
#96 2022-06-03 16:49:25
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Как по мне, так фу еще и потому, что костюмеры-гримеры-реквизиторы пошли по простому пути, вместо того, чтобы принять челлендж "сделать деву красоткой для современного взгляда, соблюдая правился игры для тех времен". Лень-матушка, конечно, раньше всех родилась, но неужели самим не интересно? А в профессию тогда зачем шли?
Костюмеры-гримеры могут делать, что приказали. А вот почему приказали - интересный вопрос. Может, какие-то контракты с дизайнерами, студия требует "чтобы модненько", сама актриса угнетается об корсет. Но меня удивляют режиссеры, которые дают интервью в стиле "да, мы это сделали специально, а то зритель бы решил, что кудряшки/пышные рукава на актрисе ржачные и не понял". Зритель собирается смотреть историчку, но будет настолько фраппирован исторической модой? Ну ок.
#97 2022-06-03 16:50:52
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Не, в 17 веке кокошники точно встречались, и упоминание было и сохранились в музеях примеры. Вот раньше я пока не нашел. Судя по всему именно кокошник реально получил распространение 16-17 веке.
Отредактировано (2022-06-03 16:51:44)
#98 2022-06-03 16:52:38
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Я плюсую, что неисторичность гораздо более удобоварима, когда так выглядят все персонажи. Это можно считать авторским решением, условностью, лёгкой АУшкой - короче, это не так действует на нервы. (Поэтому лично анон спокойнее относится к хорошим зубам в историчке, пока это не винирный санфаянс оттенка #FFFFFF. Зубы чаще всего одинаковые у всех персонажей, кроме мэйби какого-нибудь бомжа.)
А вот когда все такие историчные, а одна ГГ в платье под Эмму Уотсон - это бесит.
Отредактировано (2022-06-03 16:57:26)
#99 2022-06-03 16:55:03
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Кокошники были всегда, это точно. Потому что всегда был обычай переплетать женщине волосы на свадьбе и прятать их под повойником и кокошником навсегда. Ни в каком месте Руси замужняя не могла показаться на людях с непокрытой головой. Причем "покрытая голова" означала, что спрятаны все волосы наглухо. То есть можно спорить о форме кокошника, но нельзя сомневаться в их существовании.
#100 2022-06-03 16:57:41
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Кокошники были всегда, это точно. Потому
Ну не совсем всегда, некогда была кика и даже уютно с кокошником сосуществовала