Холиварофорум
Вы не вошли.
#351 2022-06-08 20:43:10
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
А зачем самураи брили макушку? Или этот обычай распространялся на всех взрослых мужчин?
Только самураи. Не знаю, чем это изначально обоснованно, но это был знак принадлежности именно к этому сословию/социальной группе. Причём, кажется, ронины башку уже не брили.
АПД:
Покопался в источниках (грамотность авторская):
Самураям приходилось сбривать волосы со своей головы, чтобы они могли носить знаменитый самурайский шлем кабуто. Удаляя волосы с лобной части макушки, голова оставалась прохладной внутри шлема при очень жарком климате, гораздо медленнее потела и не чесалась. Помимо прочего, пучок сзади головы служил в некотором роде "амортизацией", например, во время падения с лошади, чтобы шлем не сильно повредил голову. Эта практика сбривания волос называлась «сакаяки». И повторимся, что только самураи имели право носить такую прическу. Именно поэтому ронины (самураи без господина) не срезали свои волосы, а носили привычные длинные локоны или делали простые пучки с хвостами.
Отредактировано (2022-06-08 20:52:05)
#352 2022-06-08 20:53:28
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Ронины не брили, угу.
Приходилось встречать разные версии, начиная от того, что под шлемом голове не жарко, и заканчивая тем, что мужчины с возрастом в большинстве своем лысеют, им новые волосы уже не вырастишь, а так можно воинам придать хоть какое-то единообразие.
По-моему, просто плавные мутации моды. Не хуже и не лучше пудреных париков.
#353 2022-06-08 20:55:59
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Ронины не брили, угу.
Приходилось встречать разные версии, начиная от того, что под шлемом голове не жарко, и заканчивая тем, что мужчины с возрастом в большинстве своем лысеют, им новые волосы уже не вырастишь, а так можно воинам придать хоть какое-то единообразие.
По-моему, просто плавные мутации моды. Не хуже и не лучше пудреных париков.
Анон подумал про моду на очень высокий лоб в эпоху Ренессанса и теперь подозревает, что тут было что-то похожее.
#354 2022-06-08 22:03:44
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Кстати а в древнем риме и греции были головные уборы? ни разу не видел на иллюстрациях.
#355 2022-06-08 23:56:26
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Ронины не брили, угу.
Приходилось встречать разные версии, начиная от того, что под шлемом голове не жарко, и заканчивая тем, что мужчины с возрастом в большинстве своем лысеют, им новые волосы уже не вырастишь, а так можно воинам придать хоть какое-то единообразие.
Вроде в Европке рыцари не брились под шлем, а стриглись под горшок, хотя там еще специальных поддоспешник был, типа ватника.
Им не жарко было?
Анон пишет:Кстати а в древнем риме и греции были головные уборы? ни разу не видел на иллюстрациях.
Ааа, спасибо. Экие затейники. Интересно вот те прически с тугими кудряшками это свои волосы или все-таки парики как в Египте? Не представляю, чтоб каждый раз так накручивались.
Анон подумал про моду на очень высокий лоб в эпоху Ренессанса и теперь подозревает, что тут было что-то похожее.
Не думаю, лысеть обычно начинают с затылка. Предполагаю, что имитация высокого лба - это попытка изобразить сократовский лоб, то есть высокий интеллект.
Отредактировано (2022-06-08 23:57:09)
#356 2022-06-09 00:13:31
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Интересно вот те прически с тугими кудряшками это свои волосы или все-таки парики как в Египте? Не представляю, чтоб каждый раз так накручивались.
Насчет этих причесок не знаю, но вообще в Древней Греции носили парики.
#357 2022-06-09 00:13:32
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Не думаю, лысеть обычно начинают с затылка. Предполагаю, что имитация высокого лба - это попытка изобразить сократовский лоб, то есть высокий интеллект.
Так то мужчины (к тому же анон знает некоторое количество мужчин, у которых линия роста волос с возрастом заметно уползла назад). В Ренессанс лоб брили в основном дамы (могли и брови в расход пустить до кучи). У самураев, я думаю, дело было именно в необходимости показать принадлежность к сословию. С любовью японцев к театральности и ритуалам - могло и вот в таком виде оформиться, без какой-то практической нужды.
#358 2022-06-09 00:14:33
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Интересно вот те прически с тугими кудряшками это свои волосы или все-таки парики как в Египте? Не представляю, чтоб каждый раз так накручивались.
Запросто могли быть шиньоны. Ну и что уважающая себя женщина не сделает ради красоты.
#359 2022-06-09 00:38:00
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Не думаю, лысеть обычно начинают с затылка.
Классическое облысение по мужскому типу начинается с лобных залысин
#360 2022-06-09 08:40:48
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Или этот обычай распространялся на всех взрослых мужчин?
Это тоже, но немного в другое время. Ритуал взросления такой. Все, кроме длинного пучка с затылка. А кто продолжал укладывать "по-детски"? Проституты, потому что юных мальчиков любить нормально, а если он в 20+ еще не носит мужскую прическу, то как бы еще мальчик.
Отредактировано (2022-06-09 08:42:56)
#361 2022-06-09 21:07:44
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
А кто продолжал укладывать "по-детски"? Проституты, потому что юных мальчиков любить нормально, а если он в 20+ еще не носит мужскую прическу, то как бы еще мальчик.
Анон где-то читал про театр кабуки, как правительство боролась с гомосексуальностью в связи с этим театром. В какое-то время там запретили играть несовершеннолетним, потом велели совершеннолетним обязательно выбривать часть головы . Но актеры этого театра, играющие женские роли (оннагата) часто все равно оставались гомо- или бисексуальными.
#362 2022-06-09 21:21:15
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Да не то что оставались, жрать-то хочется, а театр+секс оплачиваются лучше, чем просто театр. Ты как бы продаешь не просто тело, а красивую историю.
#363 2022-06-09 22:12:47
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Да не то что оставались, жрать-то хочется, а театр+секс оплачиваются лучше, чем просто театр. Ты как бы продаешь не просто тело, а красивую историю.
Согласен. И в Европе "содержать актрису", "содержать балерину" или "содержать хористку" звучало шикарней, чем просто "иметь содержанку".
#364 2022-06-09 22:15:36
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Анон пишет:Да не то что оставались, жрать-то хочется, а театр+секс оплачиваются лучше, чем просто театр. Ты как бы продаешь не просто тело, а красивую историю.
Согласен. И в Европе "содержать актрису", "содержать балерину" или "содержать хористку" звучало шикарней, чем просто "иметь содержанку".
Содержанок много, а вот балерин... На всех не хватит.
#365 2022-06-09 22:18:50
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
С кабуки попроще, это ж вначале было примерно как сейчас стендап+кабаре.
#366 2022-06-09 22:25:26
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Анон где-то читал про театр кабуки, как правительство боролась с гомосексуальностью в связи с этим театром.
Они не с гомосексуальностью боролись, а с проституцией в целом. Многие не знают, но изначально в кабуки были женщины. Потом борясь с проституцией женщин запретили, потом стали запрещать молодых мужчин.
#367 2022-06-09 22:29:01
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Они не с гомосексуальностью боролись, а с проституцией в целом.
Да, точно, я вспомнил, что первоначально начали бороться с чисто женским театром кабуки, а потом возник вакасю-кабуки, ну и т.д..
#368 2022-06-10 22:13:45
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Аноны, спасибо за рек на Чужестранку. Посмотрел первый сезон.
Кому заходят килты на мужчинах? Божечки, они без белья, я конечно и раньше в курсе был, но 
Как они все себе не стирали при верховой езде, килты же до колен?
К вопросу о тканях, видно, что они плотные практически как на пальто, я сомневаюсь что там какие-нибудь джинсы и прочая вискоза зашли как для богатых - в таком околеть как ничего делать за пару часов.
Что характерно шмотки не мятые, видимо потому что нитки толстые.
Я тут нашел моду для простых и там имитировали шмотки в какраньшие только из грубых тканей. Вы как думаете там люди специально косплеят и ткачество тоже, ну там станки такие же делают или как они добиваются такого сходства?
#369 2022-06-10 22:27:25
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
ну там станки такие же делают
Особо увлеченные - да, и ткут на них. Не знаю, что там по какому-нибудь 12 веку, но вот тут коротко и сердито описывают реконструкцию тканей на конец 19 - начало 20 века: https://www.booksite.ru/folk/data/sysoeva2.pdf (но конкретно это - музейщики, а не реконы).
#370 2022-06-10 22:33:08
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Вы как думаете там люди специально косплеят и ткачество тоже, ну там станки такие же делают или как они добиваются такого сходства?
Если проехать по отдаленным районам средней полосы России, то тут можно станок и бедра найти. Есть льняные производства, они имитируют, но на оригинал все равно только похоже, у меня есть домашняя льняная ткань, она не такая, она проще и толще. Хотя тонкую нитку тоже пряли и тонкую ткань ткали, но они немного не такие как современные.
#371 2022-06-10 22:33:55
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Килт - конструкция многослойная, что-то под жопой да окажется, когда в седло садишься. Ну и штаны шотландцы все-таки носили иногда(подробностей не расскажу, просто читала, что носили временами)
#372 2022-06-10 22:35:41
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
К вопросу о тканях, видно, что они плотные практически как на пальто
Как оделяла, это ж пледы 
#373 2022-06-10 22:45:56
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
какие-нибудь джинсы и прочая вискоза
Джинса - изначально ткань плотная, это сейчас её начали делать из чёрт знает чего.
#374 2022-06-11 01:51:04
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Я тут нашел моду для простых и там имитировали шмотки в какраньшие только из грубых тканей. Вы как думаете там люди специально косплеят и ткачество тоже, ну там станки такие же делают или как они добиваются такого сходства?
Я специально заказывал отрез домотканой шерсти на свой сарафан конкретного уезда. Реально половичок наощупь, но так надо.
#375 2022-06-11 13:57:15
- Анон
Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве
Килт - конструкция многослойная, что-то под жопой да окажется, когда в седло садишься. Ну и штаны шотландцы все-таки носили иногда(подробностей не расскажу, просто читала, что носили временами)
Э, но ведь дело не только в жопе. Я слышал, что вот эти лосины, которые шоссы, изобрели специально чтобы ноги внутри не стирать, а тут либо голое, либо грубый колючий плед. Как они обходились, у них седла другой модели или им пофиг, или есть какой секрет?
Героиня все время в юбке ездит по мужски и никого это не смущает, странно.