Холиварофорум

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Глокта-то как раз очень даже словил (радость жизни после гуркского плена), как по мне.

сам он так не считал

Отредактировано (2022-05-18 21:05:40)

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Лео! Сраный Лео!

Ой, давайте про Лео, давайте!

▼Скрытый текст⬍

Я в восторге от этого персонажа. Не в том смысле, что нравятся поступки, ясен пень, а то, как его Джо выписал: таким мелочным и жалким, заносчивым и глупым чмошником, и прям передергивает от его поступков, но все равно так его жаль порой, потому что ну что ты за идиот такой, ведь у тебя так все могло прекрасненько сложиться. И жена при мозгах, и друзья при мозгах, ты смотри и учись, как надо, но нет, ненависть ко всему вокруг прежде всего. Ух, красавчик 

Тот же Глокта, несмотря на всё, реально далеко не настолько плох

Люблю эту параллель с Глоктой. На самом деле, вся разница между ним и Глоктой в том только, что Глокта может в самоанализ, а Лео нет. Поэтому примерно такого же рода стремные поступки мы Глокте прощаем, а Лео - нет, хотя бесоебят оба примерно на одном уровне.

А Лео... Изначально заносчивое тупое чмо и чем дальше, тем хуже.

Как и Глокта до войны с гурками, как он сам про себя вспоминает. Но за те 2 года в плену очевидно он смог мозг не только отрастить, но и научиться им пользоваться, а у Лео пока такой возможности для уединения и медитаций не было 

Анон орал от того, как он просрал переговоры с возможным союзником только потому, что союзник по мальчикам. 

Обожаю эту сцену, Джо так офигенно описывает тревожность и панику, когда у Лео перед глазами все плывет, нога болит, башка трещит, ты просто физически чувствуешь, как на него накатывает, как его мутит и как ему плохо.
Ну и просрал переговоры он, конечно, абсолютно феерично. И тут же контраст такой с малышом Орсо, который мастер переговоров и этикета.

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Лео! Сраный Лео!

Ой, давайте про Лео, давайте!

▼Скрытый текст⬍

Я в восторге от этого персонажа. Не в том смысле, что нравятся поступки, ясен пень, а то, как его Джо выписал: таким мелочным и жалким, заносчивым и глупым чмошником, и прям передергивает от его поступков, но все равно так его жаль порой, потому что ну что ты за идиот такой, ведь у тебя так все могло прекрасненько сложиться. И жена при мозгах, и друзья при мозгах, ты смотри и учись, как надо, но нет, ненависть ко всему вокруг прежде всего. Ух, красавчик 

Тот же Глокта, несмотря на всё, реально далеко не настолько плох

Люблю эту параллель с Глоктой. На самом деле, вся разница между ним и Глоктой в том только, что Глокта может в самоанализ, а Лео нет. Поэтому примерно такого же рода стремные поступки мы Глокте прощаем, а Лео - нет, хотя бесоебят оба примерно на одном уровне.

А Лео... Изначально заносчивое тупое чмо и чем дальше, тем хуже.

Как и Глокта до войны с гурками, как он сам про себя вспоминает. Но за те 2 года в плену очевидно он смог мозг не только отрастить, но и научиться им пользоваться, а у Лео пока такой возможности для уединения и медитаций не было 

Анон орал от того, как он просрал переговоры с возможным союзником только потому, что союзник по мальчикам. 

Обожаю эту сцену, Джо так офигенно описывает тревожность и панику, когда у Лео перед глазами все плывет, нога болит, башка трещит, ты просто физически чувствуешь, как на него накатывает, как его мутит и как ему плохо.
Ну и просрал переговоры он, конечно, абсолютно феерично. И тут же контраст такой с малышом Орсо, который мастер переговоров и этикета.

Анон согласен по всем пунктам!
И да, Глокта хорош именно тем, что рефлексирует, понимает, что делает и не врет себе.
У него есть мозги и, как ни странно, совесть.

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

И тут же контраст такой с малышом Орсо, который мастер переговоров и этикета.

Анон закалён чернухой, но анон реально плакал, когда

▼Скрытый текст⬍

Орсо таки сдали и казнили. Он так круто прокачался, он такой классный и мог бы быть отличным королём... И просто хороший парень. 😭

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Другой анон, тоже плюсую написанному про Лео

▼Скрытый текст⬍

Несмотря на все его тупые поступки, порой его реально было жалко, потому что он не был злодеем, он неиронично переживал за благородные цели, во всяком случае вначале. И в конце второй книги мне казалось, что порка той проигранной битвы поможет ему исправиться и он станет кем-то вроде Джезаля 2.0
Как же третья книга меня отрезвила...
По иронии, Джезалем 2.0 оказалась скорее Савин.

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Анон закалён чернухой, но анон реально плакал, когда

▼Скрытый текст⬍

Как бы не был грустен момент его казни, его последние слова это эпик! Трудно сдержать улыбку

Блин, тоже шикарный персонаж.

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Аноны, а как вы думаете

▼Скрытый текст⬍

Дети Савин они от Лео или все же от Орсо?

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Другой анон, тоже плюсую написанному про Лео

▼Скрытый текст⬍

Несмотря на все его тупые поступки, порой его реально было жалко, потому что он не был злодеем, он неиронично переживал за благородные цели, во всяком случае вначале. И в конце второй книги мне казалось, что порка той проигранной битвы поможет ему исправиться и он станет кем-то вроде Джезаля 2.0
Как же третья книга меня отрезвила...
По иронии, Джезалем 2.0 оказалась скорее Савин.

▼Скрытый текст⬍

Вот да, анон тоже надеялся,  что Лео отрастит мозги, признается уже себе в своей ориентации, как-то вылезет из говна...
Но нет, бля!..
А Савин изначально умная, она просто сделала глупость, когда поняла,  что муж уже влип в заговор и выхода нет. :(

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Аноны, а как вы думаете

▼Скрытый текст⬍

Дети Савин они от Лео или все же от Орсо?

▼Скрытый текст⬍

Вроде от Лео по срокам, не?.. И они с Орсо не трахались вагинально вроде, только орал.

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

▼Скрытый текст⬍

Просто у Савин с Орсо был страстный незащищенный секс в день, когда ее спасли из окупированного мятежниками города. Тогда у них крышу сорвало, и они забыли о всякой предосторожности.
Секс с Лео у нее был после этого, но там разница небольшая вроде, неделя-две.

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

▼Скрытый текст⬍

Просто у Савин с Орсо был страстный незащищенный секс в день, когда ее спасли из окупированного мятежниками города. Тогда у них крышу сорвало, и они забыли о всякой предосторожности.
Секс с Лео у нее был после этого, но там разница небольшая вроде, неделя-две.

О, точняк. Анон забыл.
Забавно, если от него. 😈

Кстати, анон орал, когда увидел описание короля Джаппо и понял, что он таки сын Шиверса.

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Кстати, анон орал, когда увидел описание короля Джаппо и понял, что он таки сын Шиверса.

Ооо, да! Блин, так бы хотелось канонного взаимодействия папы и сыночки, но навряд ли они пересекутся 

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

И да, Глокта хорош именно тем, что рефлексирует, понимает, что делает и не врет себе.
У него есть мозги и, как ни странно, совесть

Вот хотела не согласиться на счет совести, но наверное и она тоже, да. Ну или какой-то иной моральный ориентир, который заставляет его держать слово, например. В любом случае, да, когда читаем его главы, то видим острый ум, изворотливость и хитрость, жестокость, и тут же рефлексию, благородство и преданность идеям. Ну и сарказм, конечно.
А когда читаем о Лео,

▼Скрытый текст⬍

видим только сексизм, гомофобию, расизм, как его все бесит, как он вообще все вокруг ненавидит, кроме своего окружения, но и это ненадолго, хех. Даже когда тот же Глокта кого-то презирает или ненавидит, то по объективной причине. Лео же просто источает ненависть и презрение ко всему вокруг, что выходит за рамки привычного мирка. Он такой человек не на своем месте, как мне кажется, но при этом даже и не пытается как-то подстроиться под реалии.

Другой анон, тоже плюсую написанному про Лео

▼Скрытый текст⬍

И в конце второй книги мне казалось, что порка той проигранной битвы поможет ему исправиться и он станет кем-то вроде Джезаля 2.0

Да, была такая мысль, прям ну вот всё к тому шло, но Джо не стал повторяться, молодец. Хотя и жаль, потому что ну правда ведь Лео не злодей, у него реально хорошие цели-то были, пусть не его собственные, но ладно уж. Но беда в том, что он ведет себя как полный идиот. Он словно бы даже на минуту не задумывается ни над своими действиями, ни над тем, что ему говорят другие, хорошее или же плохое - вообще никаких аналитических способностей. И их так и не появилось за все это время, даже после Стоффенбека. Даже после того, как его из петли вытащили. И я даже не знаю, что должно произойти, чтобы он в голову начал не только есть, потому что кажется всё худшее уже произошло, но даже потеря почти всех конечностей так его и не образумила. А если б хоть раз голову включил, то, глядишь, и конечностей сейчас было бы вдвое больше, и не сидел бы как хуй на именинах в Совете

Не, хороший перс все же, интересный.

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Про Лео:

▼Скрытый текст⬍

Вангану, что мозги так и не отрастут. Потому что Лео озлоблен, ему постоянно больно и хуево, а рядом - Савин, на которую очень удобно валить вину и выливать злобу, потому что она будет держать Лео на коротком поводке. НЕНАВИСТЬ. Думаю, Лео так и будет говниться, ненавидеть всех и винить их во всех своих бедах.

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Вот хотела не согласиться на счет совести, но наверное и она тоже, да. Ну или какой-то иной моральный ориентир, который заставляет его держать слово, например. В любом случае, да, когда читаем его главы, то видим острый ум, изворотливость и хитрость, жестокость, и тут же рефлексию, благородство и преданность идеям. Ну и сарказм, конечно.

Глокта не всегда поступает по совести, но само понимание правильности/неправильности поступков у него есть и он не приукрашивает их сам для себя.
Так-то все просто: Глокта УМНЫЙ. 😆
Он делает выводы, учится на ошибках и при этом он не конченая сволочь.
А Лео очень тупой и залюбленный. Он в принципе неспособен поставить себя на чье-то место или отрефлексировать свое поведение.

Отредактировано (2022-05-18 22:02:24)

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Про Лео же:

▼Скрытый текст⬍

Тоже не думаю, что мозги у него отрастут, но может злобы станет поменьше. В одной сцене Савин дала Юранду благословение (скорее рекомендацию?) уже начать спать с Лео. Не думаю, конечно, что целебный хуй Юранда исцелит Лео от всех мозговых червей, но он хотя бы не будет бесконечно злым и страдающим, хоть что-то хорошее в жизни появится

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Эх, хотелось бы нормально экранизации Первого закона, но боюсь, как бы не вышла "нетфликсовская экранизация"

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

С экранизациями Аберкромби главная проблема в том, что он отлично пишет персонажей и сюжеты, но почти не прописывает мир, и главное у него почти нет ярких визуальных образов именно мира. Для экранизации фэнтези это губительно, потому что  у нее не будет собственного "лица" (ну, если они не найдут какого-то гениального визионера)

У того же Мартина, для сравнения, постоянно встречаются крутые вещи типа огромной ледяной стены, за которой населенные нехами ебеня, или огромный костер, из которого выходит Дени с драконами. И на уровне мелких деталей тоже много ярких образов, вроде почтовых воронов, и когда наступает зима, отправляют белого ворона.

А Аберкромби, к сожалению, очень экономно подходит к сеттингу. Это, конечно, не делает его книги хуже - с такими персонажами и сюжетами на самом деле ничего больше не надо, но вот с экранизациями могут выйти сложности.

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

главное у него почти нет ярких визуальных образов именно мира

Кстати, да. Хотя Адуя довольно хорошо прописана, там и фонтаны, и парки, и башня Делателя.
Но все остальное можно описать как "грязная деревня", "чуть более богатая грязная деревня" и "город, который выглядит как грязная деревня".

Вот на экранизацию "Моря осколков" было бы интересно глянуть. Наверное было бы что-то в стиле игры Horizon (хотя с другой стороны многим ньюфагам это бы проспойлерило и было бы не так эффектно, как в книге)

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Кстати, да. Хотя Адуя довольно хорошо прописана

Хорошо, но довольно стандартно, т.е. это просто "красивый средневековый город, над которым торчит огромная черная башня". Конечно, все равно можно нарисовать и снять это красиво, но какого-то образа, за который воображение может зацепиться и запомнить как "это было у Аберкромби, это отличает кго от других авторов" там нет.

Хотя, кстати, вспомнил, что заброшенная столица старой империи крутая локация и выделяется из стандартного фэнтези-сеттинга тем, что там выраженный античный стиль, но она ближе к концу, а зрителя надо цеплять на старте.

Отредактировано (2022-05-19 08:40:00)

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Да, мне тоже запомнилась старая империя!
Хотя, там довольно эклектично, если в целом смотреть. С одной стороны греко-римская эстетика развалин старой империи. С другой - Дикий запад переселенцев. С третьей - не то индейцы, не то кельты "духолюди". Плюс сектанты с культом дракона, которые вообще из какой-то жрпг скорее.
Но в целом, при талантливых визуальных директорах, из этого можно создать годный сеттинг.

Отредактировано (2022-05-19 09:07:09)

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

и главное у него почти нет ярких визуальных образов именно мира.

За исключением севера, к которому Аберкромби питает слабость.   Север прописан отлично

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

За исключением севера, к которому Аберкромби питает слабость.   Север прописан отлично

Ну, визуально там тоже мало чего-то выделяющегося. Разве что "крепость" И-фейлов или "Герои", но в обоих случаях это скорее пример того как люди дают крутые названия не особо крутым местам.

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Ну, визуально там тоже мало чего-то выделяющегося.

А что там должно быть выдающегося?   Это именно север, скупо, но хорошо описанный.
"Выделяющееся" это башня Делателя. которую жители Адуи большей частью ухитряются не замечать

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Это именно север, скупо, но хорошо описанный.

Да это понятно, просто к вопросу о "кинематографичности"