Холиварофорум

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

До гурков он как раз был эгоистичным мудаком. У него потом мозги отросли.

И по этому он пошел в палачи инквизиции?  ну ну

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Еще про сравнение книг: в "Best served cold" есть типичное "Дорога в ад выстелена благими намерениями", хорошие поступки там чаще всего приводят к пиздецу.

Ну почему же - Монца стала герцогиней

Потому что в трилогии есть Байаз и Кхалюль, которые играют людьми, и люди огребают.

Потому это и есть мир созданный дьяволом

А вот в "Best served cold" нет никаких высших сил,

Там есть те же самые Байяз и Кхалюль (вернее их эмиссары). Но им можно успешно сопротивлятся (что Монца с успехом делает)

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Ну, технически это сделал Морвир! 

Технически да. 😆
Но организатор всего квеста таки Монца.
Морвира, кстати, жалко, он больной ублюдок, но пытался же как-то социализироваться с компашкой. И Монца люто поднасрала ему и его ученице.

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Потому это и есть мир созданный дьяволом

Да не создавали они этот мир. Они в нем функционируют. Так же, как остальные.

Ну почему же - Монца стала герцогиней

А для тебя единственный критерий хэппи-энда - внешнее благополучие? Монца узнала,  что вся месть была из-за ложной предпосылки, просрала Шиверса, ей это герцогство изначально нахуй было не нужно.
Так-то это пиздец.
Ну, выжила, да. Джезаль тоже выжил и стал королём. Глокта выжил. Много кто выжил и даже занял высокие посты. Но счастья не особо словил.

Там есть те же самые Байяз и Кхалюль (вернее их эмиссары). Но им можно успешно сопротивлятся (что Монца с успехом делает)

Они там сбоку припека. Основные игроки с ними не связаны и ебанатят исключительно по собственному почину, никакие Байаз и Кхалюль их не заставляют.

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Кто дочитал новую трилогию, проспойлерите пожалуйста.

▼Скрытый текст⬍

Там всплыл какой-нибудь пиздец про отношения Глокты и Арди в браке, или у них все осталось так же спокойно-адекватно, как это выглядело в конце первой трилогии?

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Кто дочитал новую трилогию, проспойлерите пожалуйста.

▼Скрытый текст⬍

Да вроде нет, никаких пиздецов. Арди, правда, так и не перестала бухать, но это уж явно не вина Глокты.

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Кто дочитал новую трилогию, проспойлерите пожалуйста.

▼Скрытый текст⬍

Там всплыл какой-нибудь пиздец про отношения Глокты и Арди в браке, или у них все осталось так же спокойно-адекватно, как это выглядело в конце первой трилогии?

▼Скрытый текст⬍

У Арди и Глокты всё настолько чудесно, что именно Арди придумала охуительный по размаху план изменения страны, который воплощал Глокта. Да, она всё ещё попивает, но в целом они одна из самых счастливых и гармоничных пар в мире Аберкромби вообще.

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Кстати о новой трилогии: Лео! Сраный Лео!
Спойлеры, поэтому под кат.

▼Скрытый текст⬍

Анон читал у Аберкромби всё и, казалось бы, анона не удивить тем, что неплохой, казалось бы, персонаж становится говном, но Лео!..
Анон охуел и хуел до конца третьей книги. Потрясающе тупая, мелочная, зашоренная мразь. При этом были персонажи, которые пережили не меньший пиздец, но при этом не стали настолько омерзительны. Тот же Глокта, несмотря на всё, реально далеко не настолько плох, как себя выставляет, Шиверс более-менее справился с пиздецом и не бесоёбит, Логен вообще берсерк, но себя контролирует.
А Лео... Изначально заносчивое тупое чмо и чем дальше, тем хуже. Анон орал от того, как он просрал переговоры с возможным союзником только потому, что союзник по мальчикам. 
И бурно радовался, когда в финале это говно фактически заперли в золотой клетке - ясно, что рулить всем там будет Савин с помощью Глокты и Арди.

Отредактировано (2022-05-18 15:45:24)

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Лол! Лео один из моих любимых героев, пожалуй, потому что такого тонкого издевательства над культом маскулинности я еще ни в одном фэнтези не видела  Просто читаешь и поражаешься, как можно так тупить и хочется читать дальше, чтобы узнать, что он выкинет в следующий раз.

▼Скрытый текст⬍

Но Орсо я ему не прощу, хнык-хнык

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Кто дочитал новую трилогию, проспойлерите пожалуйста.

▼Скрытый текст⬍

Там всплыл какой-нибудь пиздец про отношения Глокты и Арди в браке, или у них все осталось так же спокойно-адекватно, как это выглядело в конце первой трилогии?

▼Скрытый текст⬍

У Арди и Глокты всё настолько чудесно, что именно Арди придумала охуительный по размаху план изменения страны, который воплощал Глокта. Да, она всё ещё попивает, но в целом они одна из самых счастливых и гармоничных пар в мире Аберкромби вообще.

Оооо. рад что мое впечатление из первой трилогии не было ошибочным. Надо будет собраться с силами и дочитать новую (а то в свое время я зачел столько Аберкромби за один присест,что переел и пока не могу к нему вернуться)

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Кстати, как вам смена гендерных ролей в основном пейринге "Красной страны"?

▼Скрытый текст⬍

я про ту сцену, где Темпл испугался драться и убежал за подмогой

Я чувствовал себя некомфортно, когда читал, а потом задумался и понял, точно такая же сцена, но со сменой гендера персонажей, никак бы меня не смутила, но и не зацепила бы при этом. потому что была бы совершенно стандартной.

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Кстати, как вам смена гендерных ролей в основном пейринге "Красной страны"?

▼Скрытый текст⬍

я про ту сцену, где Темпл испугался драться и убежал за подмогой

Я чувствовал себя некомфортно, когда читал, а потом задумался и понял, точно такая же сцена, но со сменой гендера персонажей, никак бы меня не смутила, но и не зацепила бы при этом. потому что была бы совершенно стандартной.

Мне вся линия Темпла и главгероини очень нравится. Темпл - очень верибельный персонаж, простой парень, нифига не герой, который пытается как-то жить. Флэшбек с едоками в храме и Кахдией вообще жиза. :( Когда понимаешь, что ты должен, обязан собой пожертвовать - и одновременно понимаешь, что ты не герой и у тебя на такое не хватает духа.

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Аберкромби, кстати, очень много внимания уделяет слому гендерных стереотипов и женским  персонажам. Он писал в блоге, что перечитал первую трилогию, ужаснулся тому, как там мало женщин и как они сексуализированы (хотя, честно говоря, там всё с этим намного лучше, чем в большинстве фентези) и решил это исправить. И он так постоянно перечитывает свои старые вещи, проводит, так сказать, работу над ошибками. Анону это в нём очень нравится, он не почивает на лаврах и не стесняется признавать, что где-то не дотянул или косякнул.

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Да, я тоже не помню какого-то сексизма в первых книгах. Мне наоборот понравились, и Арди и Ферро, как нестандартные персонажи.

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Как вам такой фанкастинг?
https://www.mycast.io/stories/the-first-law-trilogy

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Как вам такой фанкастинг?
https://www.mycast.io/stories/the-first-law-trilogy

Обычный фанатский каст, кто-то в тему, кто-то - вообще нет, но актёрская расхайпованность глаза застит.
Женщины все гламурные красотки, это очень зря.

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

А для тебя единственный критерий хэппи-энда - внешнее благополучие? Монца узнала,  что вся месть была из-за ложной предпосылки, просрала Шиверса, ей это герцогство изначально нахуй было не нужно.

Безусловно благополучие - главный критерий успеха.   Монца добилась много больше, чем могла мечтать.

Отредактировано (2022-05-18 17:03:03)

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Безусловно благополучие - главный критерий успеха.   Монца добилась много больше, чем могла мечтать.

Но мы про хэппи-энды и добрый/недобрый мир. Ну да, у Монцы есть бабло и статус. А ещё нафиг поломанная психика и тело, утрата цели и понимание, что весь этот путь был, по сути, зря. Предательство человека, с которым она хорошо ладила и роман крутила. Отсутствие кого-либо близкого рядом. Прошла по трупам.
(Кстати, насчёт "сама добилась" - если бы её спаситель не отказался её убивать, ей наступил бы быстрый и решительный пиздец. А если бы на мечника не упала статуя, ей бы тоже наступил пиздец. А если бы не надела перчатку... Там было дохуя везения).

Если мерять счастье и довольство тем, кто чего добился, то, опять же, Джезаль - счастливейший человек, он же король Союза. Глокта - тоже, он же Архилектор Инквизиции.
Так почему "их" мир плохой, а мир Монцы - нет?..

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Ну да, у Монцы есть бабло и статус. А ещё нафиг поломанная психика и тело

И за эти поломки она расквиталась.
Но здесь хэппи-энд  по другой причине - у Стирии появился правитель способный послать на стручок Байяза и Кхалюля.   В отличии от Джезаля и Глокты.
По этому "их"  (Джезаля и Глокты) мир плохой, хотя Джезаль вероятно счастлив

Отредактировано (2022-05-18 17:16:46)

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Но здесь хэппи-энд  по другой причине - у Стирии появился правитель способный послать на стручок Байяза и Кхалюля.

...потому что Монцу на трон Стирии посадил Шенкт - так же, как Джезаля на трон Союза посадил Байаз.
Свободой и независимостью тут в любом случае не пахнет. Там же прямо говорится, что без Шенкта она бы не смогла этого добиться, это не героиня против системы, это марионетка в руках другого мастера.

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

И за эти поломки она расквиталась.

С тем, кто абсолютно справедливо убил тех, кто покушался на его трон?.. Орсо нифига не ангел, но месть Монцы основывалась на том, что он убил Бенну и пытался убить её из-за своей паранойи, а в финале оказалось,

▼Скрытый текст⬍

что Бенна действительно плёл заговор с целью захватить его трон.

То есть, сама идея мести в финале обосрана, получается, что ты всё это время шёл к ложной цели.
Это так-то пиздец.

Отредактировано (2022-05-18 17:20:08)

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

...потому что Монцу на трон Стирии посадил Шенкт

Села на трон сама с помощью Шенкта.  И марионеткой Шенкта не является. Да и Шенкт - не Байяз.  Если верна версия, что он Казимир Великий то и вовсе достойный персонаж

Орсо нифига не ангел, но месть Монцы основывалась на том, что он убил Бенну и пытался убить её из-за своей паранойи, а в финале оказалось,

▼Скрытый текст
То есть, сама идея мести в финале обосрана

Вы думаете для Монцы это очень важно "справедливо" ее пытались убить или "несправедливо"?

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Вы думаете для Монцы это очень важно "справедливо" ее пытались убить или "несправедливо"?

Лично я думаю, за себя Монца не стала бы так рьяно мстить, она слишком расчетлива. Она мстила впервую очередь за свой светвокошке

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

В таком случае Монце повезло, что она ошибалась, и мстила рьяно

Анон

Re: Тред книг Джо Аберкромби

Глокта выжил. Много кто выжил и даже занял высокие посты. Но счастья не особо словил.

Ну, Глокта-то как раз очень даже словил, как по мне.