Холиварофорум

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Вообще не помню лимонный пирог в "Бюллербю"

Ты знаешь, я усомнился, полез проверять. В моей бумажной книжке пирог лимонный (и этот текст гуглится):

▼Скрытый текст⬍

Я спустилась к маме на кухню и сказала:
— Как скучно!
— Неужели? — удивилась мама. — Я что-то не заметила. А ты займись чем-нибудь.
— А чем? — спросила я.
— Испеки, например, лимонный пирог, — предложила мама, как будто не сомневалась, что я могу сама испечь лимонный пирог.
— Я не умею.
Тогда мама надела на меня белый фартук, повязала мне волосы белой косынкой и стала учить меня печь пирог. Она говорила, а я делала. Сначала я взбила в миске два яйца и две чашки сахарного песку. Я взбивала очень долго, потому что мне это нравится. Потом я растопила в кастрюле большой кусок масла и смешала с яйцами. А потом добавила туда муки и молока, но не помню сколько. Натертую лимонную цедру и дрожжи я тоже положила в тесто.
Знали бы вы, как я волновалась, когда мама вынимала мой пирог из духовки! Она выложила его на чистое полотенце. Он получился светло-коричневый и пористый, как надо. Я и не знала, что, оказывается, умею печь лимонные пироги!

Но если просто загуглить текст Бюллербю, то на первых страницах выдачи просто пирог, без уточнения какой, и не расписаны шаги его приготовления!

▼Скрытый текст⬍

Я спустилась к маме на кухню и сказала:
     - Как скучно!
     - Неужели? - удивилась мама. - А ты займись чем-нибудь.
     - А чем? - спросила я.
     - Испеки, например, пирог, - сказала мама.
     - Я не умею.
     Но мама надела на меня белый фартук, повязала мне волосы белой косынкой и стала учить меня печь пирог. Она говорила, а я делала.
     Когда мама достала пирог из духовки и выложила его на чистое полотенце, я  даже удивилась.  Оказывается,  я умею печь  очень  красивые пироги!

Это во втором переводе урезали или в первом переводчик добавил отсебятины? Теперь нам нужен человек, знающий шведский, чтобы проверить, как в оригинале 

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

У меня тоже лимонный пирог, проверила сейчас. Но в памяти остался просто пирог, возможно, в первом издании, которое я читала в детстве, было именно так.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Это во втором переводе урезали или в первом переводчик добавил отсебятины?

Офигеть. Я читал какую-то электронную версию и там вообще нет этого куска.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

"В ожидании козы" Евгения Дубровина кто читал?

послоупочу.
прочитал и чет пришибло. Начинается еще так невинно, ждешь какой-то типикал роман взросления, где отбившийся от рук пацан постепенно осознает ценность труда (тм) и берет на себя ответственность (тм), а в итоге безысходность капец. И сначала все с хиханьками, но к развязке у меня волосы на всех местах дыбом стояли. Про концовку даже говорить не буду.

Отредактировано (2022-04-22 02:22:30)

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

И сначала все с хиханьками, но к развязке у меня волосы на всех местах дыбом стояли. Про концовку даже говорить не буду

Анон, а проспойлери, пожалуйста, о чем книжка и что там страшного?

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

И сначала все с хиханьками, но к развязке у меня волосы на всех местах дыбом стояли. Про концовку даже говорить не буду

Анон, а проспойлери, пожалуйста, о чем книжка и что там страшного?

Я другой анон, но очень люблю эту книгу. Там родители двух пацанов (живут в селе) ушли покупать козу - и с концами. Пацанам сел на хвост какой-то проходимец-ебанашка, убедивший их в том, что он их дядя, и все заверте.
Там фокал старшего пацана, и очень достоверный. Много крипотных моментов и просто очень таких... дергающих. Например, в начале возвращается с войны их отец. И начинает приучать двух раздолбаев типа к порядку и труду. А они не вдупляют - схуяли этот мужик, которого они плохо помнят, тут командует? А батя тоже хорош: а не пошел бы я нахуй, ДА? У них натуральная война начинается. ВСЕМИ средствами. Жестко там. Вроде и забавно - но и страшно ппц. И да, без смертей не обошлось.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Мне тоже книга очень понравилась. Но самым жутким показалась не часть, где про противоборство с отцом, а момент тогда, когда

▼Скрытый текст⬍

уже между братьями возникли разногласия. Старший повзрослел и начал понимать, почему отец что-то от них требовал, и осознавать, что это благоразумно. А младший так и продолжал воспринимать дисциплину и труд как что-то угнетающее, против чего надо бороться. И уже они стали врагами.

Отношение двух братьев к собаке и то, во что оно вылилось, тоже такое давящее.

Отредактировано (2022-04-22 09:11:05)

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

А что за концовка там? Блин, реально тягостно и крипотно так.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Анон, а проспойлери, пожалуйста, о чем книжка и что там страшного?

там анон выше в общем высказался, но если ты хочешь спойлеров, то вот простынка

▼Скрытый текст⬍

Два пацана, послевоенное время, одному 14, второму 8, второй, судя по - с каким-то психическим отклонением. С войны возвращается батя, который считался убитым, и начинает немедленно строить свои порядки; человек он вроде не особо злой, трудолюбивый, но старший сын его помнит плохо, младший не помнит вообще, а он сразу берет быка за рога с тем, что сделает из сыновей человеков. Между ними начинается война, но тут ещё терпимо и даже забавно. Там же понаезжает дядя, который якобы горел на войне трижды, поэтому на нем живого места нет, но это не дядя, а какой-то мудила чужой - как оказывается дальше.
В селе для отца нет работы, его тут не знают, поэтому он предлагает переезжать в другой поселок, где он вырос, ожидается, что там получше с едой. Они переезжают, а там оказывается голод еще похуже. Тогда мать с отцом решают идти за козой, коз продают в 200 км от дома - лошадей или телег нет, пешком. Пацаны подслушивают это и очень хотят остаться одни, поэтому ведут себя паиньками и родители уезжают, оставляя пацанам деньги, еды и служебную собаку бати, хотя по-чесноку в дороге она бы им очень пригодилась, времени неспокойные. Оставшись одни, пацаны идут во все тяжкие, знакомятся с местными, старший на спор ночью идет в лес, прихватив с собой собаку - натыкается на волков, пса ранят. В деревне рил голод и пиздец, все нормальные пацаны хуярят на полях с утра до ночи, остальные глушат самогон на речке или еще какой херней занимается. Здесь-то возвращается блядский дядя-не дядя, который уверен, что тут сытое житье; узнав что нет, требует у старшего выпросить у председателя нормальной еды. Блядский дядя быстро завоевывает внимание младшего брата, с ним на пару они сжирают все остатки еды. Старшему все-таки приходится идти к председателю, который говорит ему что хватит хуи пинать, иди работай на поле, как все, но еды дает. Чтоб её снова не сожрали в один присест, он пытается установить в доме правила и встречает резкое сопротивление: сначала шантаж, потом угрозы пистолетом от дяди, потом натурально боевые действия вплоть до поджигания кровати со спящим. Младшему нравится дядя, потому что он типа "нормальный", а старший мудак и продался, стал как отец. Пока старший уходит работать, дядя с младшим загоняют раненого пса "самому толстому человеку в поселке" - туберкулезнику, который скупает и жрет собачатину, на эти деньги накупают еды и бухла. Спасти собаку старший не успевает, от этой цитаты меня прям продрало:

От него пахло псиной. Он остался спокойным, видно, ему приходилось слышать и не такое, и он привык, но мои слова все‑таки, наверно, задели его, Он пошел проводить меня до ворот.

– Ты не знаешь, что такое смерть, мальчик, – сказал он грустно, – Ты ни разу не видел ее глаза. Когда ты будешь умирать, ты вспомнишь мои слова, мальчик. Жаль только, тебе не скоро умирать.

Из помойной ямы в упор лунным взглядом смотрела на меня голова Рекса.

Старший выгоняет блядского дядю-не дядю нахер, младший воспринимает это как окончательное предательство и усиливает военные действия: сжигает драгоценные книжки старшего, пытается расстрелять его камышовыми стрелами, а в итог, как венец "назло маме отморожу уши" сигает с крыши вниз головой - мол, за такое тебя отец, которому ты продался, точно не простит. До врачей далеко, младший умирает по дороге.
Возвращаясь к разоренному и пустому дому, старший находит письмо от мамы, где она с любовью пишет ему, что козу они купили, идут, по дороге она делает сыр, отец тоже скучает, скоро уже вернутся.
Они не возвращаются. Еще два года после этого старший ищет их по деревням и весям, проходит весь путь, но следов так и не находит. Скорее всего, убили, чтобы отобрать козу.

Полные приключений годы детства кажутся теперь прочитанными в какой‑то книге. Лишь осталось от всего этого тревожное чувство перед пустынной дорогой. Так и чудится, что вдали покажутся двое с козой, и мне придется держать ответ за все, что делал не так…

Отредактировано (2022-04-22 13:09:07)

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

там анон выше в общем высказался, но если ты хочешь спойлеров, то вот простынка

Какой ужас! Спасибо большое, что так подробно написал, меня прямо продрало. Причем по цитате видео, что язык хороший, да и сюжет тоже, но читать я не рискну, меня как раз от таких книг больше всего разъебывает. Очень все это грустно, чернушно и жизненно. Всех очень жалко.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Тоже прочитал сейчас, очень пробрало.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Ищу название и автора советской книги про приключения двух друзей. Что помню: один из героев, которого вроде бы звали Петя и который был влюблен в девочку по имени, кажется, Майка, ругался словами "кожа мышь", а во второй части действие происходило где-то на Сырдарье или Амударье.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Это во втором переводе урезали или в первом переводчик добавил отсебятины?

Первый текст это перевод Горлиной, второй - он же, но кем-то сокращенный. А есть еще перевод Беляковой, там бисквит, но рецепт тот же:

▼Скрытый текст⬍

— Фу, мама, как скучно! — сказала я.

— В самом деле? — спросила мама. — А я и не заметила.

— Да… а! Все время дождик льет. Даже не знаю, что мне делать.

— Я бы на твоем месте взяла бы и испекла бисквит, — предложила мама.

Мама сказала так, будто она думала, что я умею печь бисквит. А я вовсе не умела, во всяком случае, никогда не пробовала.

И надо же! Я испекла все-таки бисквит без всякой помощи. И какой еще вкусный! Хотя мама сказала мне, как его надо делать. И вот как я его испекла. Сначала я растерла в миске два яйца и две кофейные чашки сахарного песка. Я растирала долго, и мне это очень нравилось. Потом я растопила в кастрюле кусочек масла и смешала все вместе. После я взяла муку и молоко, не помню точно сколько. И насыпала туда тертой лимонной цедры и дрожжей в порошке.

Когда я пекла бисквит, то надела белый передник и белую косынку. Ах, как я волновалась, когда мама вынула бисквит из печки! Она выложила его на чистое полотенце. Он получился светло-коричневый и пышный. А я и не знала, что так хорошо умею печь бисквиты. Мама предложила мне угостить Буссе и Лассе бисквитом и соком. Я так и сделала. Они обрадовались. И сильно удивились, когда я сказала, что сама испекла бисквит.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Это во втором переводе урезали или в первом переводчик добавил отсебятины?

Офигеть. Я читал какую-то электронную версию и там вообще нет этого куска.

Проверила по своей электронной версии - тоже кратко, просто пирог и без описания процесса.
А вообще, аноны, мне показалось, что деревенька из трех домов живет такой довольно замкнутой жизнью - что вырастил на ферме, то и твое. В соседнем селе есть лавка с привозными товарами, но вряд ли там в ассортименте скоропортящиеся фрукты. Может, изначально это и был просто пирог.

Отредактировано (2022-06-12 17:09:07)

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

В ожидании козы

Жесть какая 
Хорошо, что она мне раньше не попалась... И вообще никогда.
У меня ребенку список чтения на лето выдали - через один книги про то, как кто-то умер, собачку замучили, птичку заморили...

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

скоропортящиеся фрукты

Лимоны и сами по себе не скоропортящиеся, а цедра могла быть и отдельно от лимонов.
Но меня смущает, что героиня "растирала" яйца вместо того, чтобы взбивать их, а получился почему-то "бисквит". Молоко и масло в составе тоже кажутся мне лишними в бисквите.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

В бисквиты вполне добавляют масло, даже по классической технологии, и с молоком есть рецепты. Возможно, бисквит - это вообще переводческая самодеятельность.
Цедру вряд ли продавали отдельно, даже сушеную, мне думается, не было в то время в шведской провинции таких изысков. Хотя кто их знает. Там в списке покупок упоминается "пакетик имбиря", тоже экзотика.

Отредактировано (2022-06-12 19:45:30)

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Молоко и масло в составе тоже кажутся мне лишними в бисквите.

Меня больше смутили дрожжи, т.к. про шифоновый бисквит (он на масле) я знаю. Но и "бисквит на дрожжах" в сети нашелся. А вообще состав у этого бисквита или не бисквита похож на такой рецепт:

▼Скрытый текст⬍

Мягкий кулич дрожжевой на молоке
300 мл молока 100 г сахара 90 мл раст.масло (или 100 г слив.масло) 3 шт яйца 1,5 с/л дрожжи Цедра одного апельсина Ванилин Соль Муки-сколько возьмут.
https://prostorecepty.com/6717-mjagkij- … oloke.html

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

У шведов есть и лимонный пирог и лимонный бисквит.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

У шведов есть и лимонный пирог и лимонный бисквит.

Сейчас - возможно, чего бы ему и не быть в условиях глобализации.

▼если кто не читал⬍

Но таймлайн книги - начало 20 века, тогда потребление даже для состоятельных людей было сильно ограничено  - большинство товаров были местные, логистика не та. Кроме того, это шведская провинция, две небольших деревни рядом, Бюллербю - это вообще три дома, где живут соответственно три семьи с детьми и старым дедушкой. Живут в основном хозяйством, без излишнего потребления, "бедненько, но чистенько".Даже мебель делается в лучших традициях Икеи своими руками. Складывается впечатление, что не до изысков там.

Отредактировано (2022-06-12 22:51:24)

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Имбирь тоже нифига не шведское растение, тем не менее, имбирные пряники там пекли века так с 16, а то и раньше. Ну и начало 20 века - не 12 столетие, тот же кофе прекрасно импортировали и в Швецию тоже, и пили его не только в столице, чего б не импортировать лимоны. Понятно, что не в каждую деревушку, но брали же они где-то сахар?
Не, так-то было бы неплохо заглянуть в оригинал, но я по-шведски никак.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Имбирь тоже нифига не шведское растение, тем не менее, имбирные пряники там пекли века так с 16, а то и раньше. Ну и начало 20 века - не 12 столетие, тот же кофе прекрасно импортировали и в Швецию тоже, и пили его не только в столице, чего б не импортировать лимоны. Понятно, что не в каждую деревушку, но брали же они где-то сахар?
Не, так-то было бы неплохо заглянуть в оригинал, но я по-шведски никак.

Да, я как раз вспоминала, что в рассказе про поход за покупками упоминался имбирь. Кофе в Скандинавии - это тоже не новость, и сахар был. Но кто его знает, что было для них привычно тогда, а чего не было. Тут действительно только оригинал смотреть.
Хотя вот еще что - Эмиль из Леннеберги, примерно то же время и те же условия, а у них там продают лимонад на ярмарке. Видимо, это лимонад в классическом понимании, из лимона. И хотя он дороговат на взгляд Эмилева папы, но все же доступен по цене.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Не, так-то было бы неплохо заглянуть в оригинал, но я по-шведски никак.

Этой книги на шведском анон не нашел в сети, а то ему тоже интересно, как называется то, что девочка пекла. Но цедра там явно была: она упоминается в двух совершенно разных переводах, еще советском (Горлиной) и не таком старом (Беляковой):

Натертую лимонную цедру и дрожжи я тоже положила в тесто.

И насыпала туда тертой лимонной цедры и дрожжей в порошке.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Короче, на шведском я книжку тупо не нашла, нашла на немецком. И на немецком мы имеем:

▼Скрытый текст⬍

Mama sagte es gerade so, als glaube sie, ich könne Zuckerkuchen backen. Aber das konnte ich nicht, ich hatte es
noch nie versucht. Aber denkt nur, ganz allein habe ich einen Zuckerkuchen gebacken, und noch dazu einen, der wirklich gut war. Wenn auch Mama mir natürlich erst sagte, wie ich es machen musste.
Und so habe ich ihn gemacht: Zuerst rührte ich in einer Schüssel zwei Eier und zwei Tassen Zucker zusammen. Ich
rührte sehr lange, und das machte viel Spaß. In einem Kochtopf ließ ich dann ein großes Stück Butter schmelzen
und vermischte die flüssige Butter mit dem anderen Kleister. Dazu tat ich Mehl und Milch, wie viel, daran kann ich mich nicht mehr genau erinnern. Aber geriebene Zitronenschale und Backpulver tat ich auch in den Teig.

Т. е. печет она некий "сахарный пирог" (насколько понимаю, кекс) и кладет в тесто лимонную цедру. Если в переводах на двух языках имеется лимон - ну, значит, лимон там был:).

Отредактировано (2022-06-12 23:21:53)

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Эмиль из Леннеберги, примерно то же время и те же условия

▼Скрытый текст⬍

Эмиль жил примерно в 1899-1911.

While there are no specific dates mentioned, the adventures of Emil take place in Sweden vaguely around the years of 1899-1911. Several references are made to swedish cultural, social and military phenomena that ended in the early 1900s. A comet is mentioned, most likely Halley's Comet which passed Earth in 1910. There is also a mention of a great earthquake in America, an obvious reference to the San Francisco earthquake of 1906.

Дети из Бюллербю в поздние 1930-е.

These books are ...set in the late 1930s, a relatively calm time in Sweden