Холиварофорум

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

Профессиональный охотник на нечисть, если мне не изменяет память, то Стражем может стать не любой с улицы, так что прошел строгий отбор, как и Геральт.

Не отбор, у стражей врождённый дар. Они видят души и нечисть. Отличие от ведьмаков в том, что стражи, по сути, как шинигами в Бличе, особым оружием либо упокоивают души, либо уничтожают те души, кто уже обозлился, омонстрился и т.п. ну и нечисть. Плюс там есть мистика в библейском плане, демоны, ангелы, особая церковная магия.
А ещё стражей, в массе, скорее уважают и они считаются элитой, хотя народ побаивается их из-за умения видеть то, что не видят другие. Только в нескольких странах они запрещены.

и у того, и у другого есть прозвище, основанное на внешности. Геральт - Белый Волк, Людвиг - Синеглазый

Справедливости ради, прозвища, основанные на внешности, есть не только у Людвига, его товарищ Львёнок, емнип, из-за прически, а Гертруду ещё знают, как Белую ведьму за цвет волос и одежду.

Этот анон тоже считает, что общего у Стража и Ведьмака много, во многом лично для анона это славянские мотивы, монстры вроде стрыги, например, а ещё альт-европа, с восточноевропейскими странами, гусарами и тому подобным.

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

обложки к Стражу, кстати, в свое время умилили

▼Скрытый текст⬍

т.к. Страж пришелся на недолгий период увлечения СПН

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

обложки к Стражу, кстати, в свое время умилили

У меня была версия с Касом из СПН, я очень ржал и не мог читать всерьез

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

Дык это он и есть, с него Бондарь иллюстрации и рисовал

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

Дык это он и есть, с него Бондарь иллюстрации и рисовал

Здесь он просто самый Кас из всех, я как эту картинку увидел, так и все, книгу можно было закрывать ))

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

Так он же ничего не пиздил в киндрэт, зачем советовался
когда фанат хуже хейтера

Ты не в теме.
Вокруг Киндрэт и Маскарада как раз и шли большие претензии от российских фанатов последнего.
Но юрист сказал, что плагиатом это не считается. Что, кстати, так и есть - заимствование идей под понятие плагиата не попадает.

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

Так он же ничего не пиздил в киндрэт, зачем советовался
когда фанат хуже хейтера

Ты не в теме.
Вокруг Киндрэт и Маскарада как раз и шли большие претензии от российских фанатов последнего.
Но юрист сказал, что плагиатом это не считается. Что, кстати, так и есть - заимствование идей под понятие плагиата не попадает.

Тогда почему так перепало Емцу с Гроттер? Заимствование идеи магической школы с факультетами не плагиат получается.

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

Тогда почему так перепало Емцу с Гроттер? Заимствование идеи магической школы с факультетами не плагиат получается.

Потому что есть разница между заимствованием и плагиатом, которую в данном случае не так сложно определить даже не специалисту с первого же взгляда. Киндреты ничего не взяли от оригинала, кроме некоторых черт вампирских кланов и общей идеи "кланы вампиров с разными силами, городское фэнтези, идея маскарада". Гаррет залез в плагиат уже глубже, поскольку помимо имени и профессии персонажа Пехов еще и взял кое-какие элементы снаряжения. Но тоже до плагиата даже близко не дотягивает. Первую Таньку открываешь - не заимствование идеи магической школы, а полный копипаст постранично, начиная с гг с отметкой, оставления под порогом аналогичных родственников с таким же вредным дитенком под аналогичный диалог директора школы и одной из преподавательниц (с полностью аналогичными типажами). Разница по количеству заимствований, ну я даже не знаю, в сотни раз. Поэтому одно заимствование и можно, а другое плагиат и нельзя.

крокодил

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

поскольку помимо имени и профессии персонажа Пехов еще и взял кое-какие элементы снаряжения

И локации.

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

И локации.

Да, верно замечено, это я упустил.

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

Но прям интересно, чем анонам не зашли Заклинатели, такое бодрое сенен-айное аниме 

Возможно, в виде аниме оно и проскочило бы  читал давно, помню только общее впечатление, которое уже высказывал выше по треду, перечитывать, чтобы вспомнить предметно, не хочу.

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

Мне нравится Пехов, и чем-то прямо зашёл цикл про дэймосов,  хотя он нереально затянут своими флешбеками во флешбеках. А потом Бычкова написала пост, что этот цикл настолько интеллектуальный,что он прямо не для всех, и я почувствовал себя бездуховным быдлом

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

А потом Бычкова написала пост, что этот цикл настолько интеллектуальный,что он прямо не для всех

А чего там интеллектуального, кроме очередного юста ГГя с другом и учителем? 
Не, мне понравилось, но именно как прикольный сеттинг плюс вотэтовсе, но интеллектуально...

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

Ты не понимает, анон, там в каком-то из снов Феликс создал ловушку не из шахматного поля, как все думали, а из химической формулы!

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

Эммм.. не, ну если так, то я тоже быдло!

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

Выскажу свои впечатления по отдельным книгам.
Цикл про Гаррета: понравились и очень впечатлили отдельные куски (флешбек про оборону рва, гибель одного из персонажей, где еще что-то про плачущую флейту было, скитания по неховой локации). Сам мир и персонажи показались довольно штампованными.
Цикл про искры и ветер: понравились женские персонажи, в целом сюжет неплохо закручен. Концовка чуть более чем полностью состоит из роялей, падающих в ближайшие к героям кусты.
Цикл про стража: самая, наверное, удачная вещь у Пехова. Персонажи запоминаются, отдельные рассказы приятные и могут читаться как стэндэлоун, но при этом аккуратно развешивают ружья, которые позже стреляют. Из недостатков: слитая концовка (как обычно) и куча заместительных синонимов.
Цикл про киндрэт: в игру не играл, поэтому отсылки не распознал. Персонажи очень колоритные, мне понравились. Но со второй половины цикл начал скатываться, вот где-то с возвращения древнего вампирюки, который вселился в тело гг. Есть потенциал для слеша.
Цикл про заклинателей: очень зашла первая часть, вторая — меньше из-за завышенных ожиданий, хотя и там были приятные моменты. Причем изначально это же был не цикл, а отдельная повесть, и это чувствуется: дальнейшие события и матчасть кое-где противоречат первой главе. А так — бодрое аниме, да. С гетом плохо (что нетипично для Пехова), зато простор для слеша огромный.
Особый почтовый: понравилось, хотелось бы продолжение.
Мантикора и Пересмешник почти не запомнились, анон даже забыл, кто там гг и о чем был сюжет. Аналогично с более поздними книгами.

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

Мантикора: общее впечатление - едрить, штампы. Ехал фикбук через фикбук, сунул фикбук фикбук в фикбук... ФэнтезЯ. После годных фанфиков по Fallout, странно было видеть у Олешера вот это вот. Не рекомендовала бы, от незамутненной фикбучности глаза вышибает.

Пересмешник: причудливый викторианский стимпанк с каджитами. Продуманный и очень интересный сеттинг, правда герой несколько теряется на его фоне. Женские типажи ярче мужских. Качественный сюжет с интригой государственного масштаба. ИМХО, наименее заимствованная книга, хотя может я с первоисточниками не.

Последний завет: годный фанфик по Fallout. Ну и еще по нескольким постапокалиптическим игрокнигофильмам. Бодрый сеттинг, бодрые персонажи, бодрый экшен, бодрый сюжет, бодрое все. Действие происходит внезапно в Германии, что добавляет +100500 к незаезжанности локации.
Учитывая, что на момент написания - да и на нонешний момент тоже - годного постапа ничтожно мало, лучше бы это была серия, а не один том.

Синее пламя: магический постап. Чем дальше в лес, тем больше магический, чем постап. Первая часть по вкусовым ощущениям напоминала The Age of Decadence, остальные ушли куда-то в сторону фэнтезийных эпиков. С каждой книгой сюжет плавно переходит в сюжетище. Герои неплохие, но двигаются уж больно затейливым маршрутом. Им вдогонку несется маленькая тележка штампов из Мантикоры, и к сожалению догоняет. Локации красивые, вот прям все они. Завезли пару оригинальных боссов. NPC местами интереснее протагонистов, побочные квесты местами интереснее главного.

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

ИМХО, наименее заимствованная книга, хотя может я с первоисточниками не.

Не, мир и как минимум завязка из Арканума взяты
Чьи-то уши у Пехова всегда торчат

Локации красивые, вот прям все они. Завезли пару оригинальных боссов.

Блин, надо всё-таки почитать его

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

Элрик:
Не мутант. Его силы - от волшебного меча, а не изменений в нем самом.

Эльрик мутант - альбинос.

Майкл Муркок прямо обвинил Сапковского в плагиате
https://www.telegraph.co.uk/tv/0/anti-b … l-witcher/
https://www.multiverse.org/forum/q-a/q- … ontroversy
При сильном желании можно конечно и дальше утверждать что никаких "заимствований"  в Ведьмаке нет, а  " fantasy's ultimate anti-hero, ... with his albino hair, translucent skin and glowing eyes, that character is – well who else? – Elric of Melniboné, the celebrated “White Wolf” of the sword and sorcery genre."  не имеет с Геральтом никакого сходства.

Если сравнивать Ведьмака (первую четверть цикла)  и Стража, то здесь общий поджанр "Охотник на нечисть"  со всеми особенностями.
То бишь сильный, ловкий, удачливый герой с особыми способностями использующий специальное снаряжение, член древнего братства охотников на нечисть. Естественно в книге есть звон клинков, магия, чудовища, замки, разгадка тайн - это все атрибуты жанра.  Имеется волшебница которая любит героя - стандартная тема в фэнтези. 

А дальше начинаются сплошные различия и в общем и в частностях.
По мелочам можно разбирать чуть ли не каждый абзац:
Геральт работает по частному заказу, а Людвиг "бюджетник" получающий (по терминологии советских учебников) "феодальную ренту". И Людвиг уничтожает не чудищ, а темные души.  И Людвиг выполняет приказы братства - в отличии от Геральта.
Геральт убивает чудовищ силой и ловкостью (с некотрой помощью "знаков").
Людвиг уничтожает (вернее отправляет в чистилище) темные души чисто магически (мускулы и сталь в принципы бессильны против душ). и т.д. и т.п. и т.д. и т.п.
такие моменты можно очень долго расписывать.

Нет ничего общего и глобально - как сквозной сюжет циклов совершенно разный, так и если сравнивать по отдельным главам, нет никаких глав с совпадающим сюжетом.

Дальше конечно можно натягивать на глобус - вот мол у Людвига есть прозвище, и у Геральта есть прозвище   (а еще прозвище есть у половины героев фэнтези, но об этом можно не вспоминать).  Но тогда давайте сравним

Людвиг - Корвин

1)оба путешествуют в обществе спутника много более сильного чем они сами

2) оба поздно осознают с кем находятся рядом

3) оба оказываются орудием своего могущественного спутника

4) оба не подвержены болезням и живут много дольше чем обычные люди

5) Могущественный спутник обоих гибнет спасая мир

6) оба участвовали наемниками в войнах

7) оба используют магическое оружие (Корвин - грейсвандир)

8) оба путешествовали по разным мирам

9) оба оказались в заточении, но бежали используя свои магические способности

10) оба имунны к болезням и живут много дольше чем обычные люди

Арагорн-Людвиг

1)оба сироты воспитанные дальними родственниками

2)у обоих любовная связь с девицей находящейся много-много выше по социальной лестнице

3)оба путешествуют в обществе спутника много более сильного чем они сами

4) оба имунны к болезням и живут много дольше чем обычные люди

5) оба участвовали в юности в войнах

6) оба используют магическое оружие

7) оба имеют некоторую  власть над темными/проклятыми душами и освобождают от них землю

Ну то есть Людвиг-Геральт  (и Страж-Ведьмак)  сходство в рамках архетипов жанра.  Иного сходства нет

Отредактировано (2022-04-13 07:03:48)

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

Мантикора: общее впечатление - едрить, штампы.

Едрить нет.  Книга конечно под влиянием Дюма  (только Испания вместо Франции), но вот сюжет (как он в итоге оказывается)   реально крут и оригинален.  Здесь разве что Умберто Эко с "именем Розы" вспоминается.

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

мир и как минимум завязка из Арканума взяты

Я б не сказала.
Ну то есть, мир там в базе тоже типовой викторианский стимпанк светлый, тысячи их, но + прикольные авторские расы типа пауков-полицейских, или разумных тесла-подсолнухов + красивое вписывание реальных событий. Котики опять же няшные.
Да и интрига с

▼шпойлер⬍

магократической рэволюцией с помощью воскрешенного крестражами мутанта-первоправителя

несколько далека от

▼шпойлер2⬍

желания понавыпускать души из местного ада, при этом маскируясь под чужой личиной

.

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

Мантикора: общее впечатление - едрить, штампы.

Едрить нет.  Книга конечно под влиянием Дюма  (только Испания вместо Франции), но вот сюжет (как он в итоге оказывается)   реально крут и оригинален.  Здесь разве что Умберто Эко с "именем Розы" вспоминается.

Я об исполнении.
Книга под влиянием килотонн красивых текстов про типичных не таких как все изумруднглазых золотоволосых, грациозно танцующих в вихре уникальных клинков, что бликами стали выплетают кружевной узор мастерского боя. Некоторые из них прекрасные утонченные неэльфы.
За всем этим кружевом сюжет... ну он есть, наверное.

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

Книга под влиянием килотонн красивых текстов про типичных не таких как все изумруднглазых золотоволосых, грациозно танцующих в вихре уникальных клинков

Ну Дюма, под которого книга и стилизована.  Особенно преданный королю шут который со шпагой в правой руке и кинжалом в левой, мстит интригану-герцогу за избиение:  есть такие кто не вспомнил Шико?
С другой стороны один из положительных героев - открытый гей устраивающий оргии.  Такого у Дюма  (и у Пехова в любой другой книге) нет.

За всем этим кружевом сюжет... ну он есть, наверное.

Сюжет там есть, и он неимоверно крут.  Хорошо, что ревнители чувств верующих не читают книги, а то был бы с этой книгой громкий скандал

Отредактировано (2022-04-13 07:35:23)

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

Я б не сказала.
Ну то есть, мир там в базе тоже типовой викторианский стимпанк светлый

Там квесты похожи Завязка - это начало, квест с кольцом у Пехова превратился в квест с платком и т.д.
У Пехова так в каждой книге, но все равно будут бегать и доказывать, что все сам и вообще Сапковский плагиатор, давняя традиция же. Наплохо он пишет, если б не постоянные чужие уши

Анон

Re: Тред обсуждения произведений Алексея Пехова

У Пехова так в каждой книге, но все равно будут бегать и доказывать, что все сам и вообще Сапковский плагиатор

Хммм, а Сапковский  по вашему не плагиатор, а Пехов плагиатор?  Тогда определитесь  с критериями, потому как они должны быть едины

Отредактировано (2022-04-13 07:50:39)