Холиварофорум

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

А у вас прямо в приствольные круги подкармливают? В смысле - в 90 см около ствола или как-то иначе? А стволы белите?

Да, осенью перекапывал, подсыпал "осеннее" комплексное удобрение. Стволы белил у всех, даже у свежепосаженных саженцев.

Погугли компостные гряды Розума и холмистые гряды Хольцера.

Спасибо! Погуглил, впечатлился. У меня огромная гора веток, сучьев и прошлогоднего бурьяна прям посередине фазенды. Сжигать в бочке ее придется долго, да еще и надо дожидаться тихой погоды, а у нас весной с этим беда. Думал как утилизировать и подумал, что действительно, какая-нибудь комбинация Розума с Хольцером вполне сгодится хотя бы уменьшить эту гору. Но копать много придется, да... прощай спина... Но я прям вдохновился!

Анон из степей

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

Да, осенью перекапывал, подсыпал "осеннее" комплексное удобрение. Стволы белил у всех, даже у свежепосаженных саженцев.

А нам говорят, что у старых плодовых 60-90 см у самого ствола место, где более менее у поверхности нет впитывающих отросков корней, только основные.    И кормить либо кольцом шире, чем 60-90, либо по кроне. Хз кто прав. Я кормил весной по кроне, когда занимался обрезкой (до ковида), результат было видно по листьям и яблокам. Но что именно сыграло - обрезка или подкормка, не оч понятно.

У меня огромная гора веток, сучьев и прошлогоднего бурьяна прям посередине фазенды. Сжигать в бочке ее придется долго

Тоже самое  И она еще старая, в этом году обрезкой добавлю еще столько же, видимо. У нас пока погоды стоят холодные, вчера вон снег даже шел, так что до следующих выходных минимум, резать можно будет, надеюсь.
Хочу траншею сделать компостную и в нее убрать хотя бы половину старья. Копать буду сам, лопату как раз новую купил  . Но если бы была возможность, наверное, нанял бы работягу, у нас раньше каждую весну ходили, спрашивали, нет ли работы.
Дама, которая лекцию читала, сказала, кстати, что в траншею уходит гораздо больше материала, чем кажется, когда куча лежит на поверхности. Так что может, оно все влезет и еще не хватит ) В любом случае удачи тебе, анон из степей и пусть эксперимент будет удачным! 

ТС

А проблемы с засаливанием почвы у вас есть?

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

А проблемы с засаливанием почвы у вас есть?

А у нас есть? Оно от чего случается? А то у меня участок обрабатывается лет примерно 115-120, но последние лет 50 не так чтобы усиленно, и удобрений в него много не сыпят. Больше на золу налегают. Мою гору веток мы с соседкой очень удачно сожгли под начинающимся дождем, а золу я увез в компост и растащил по всем кустам. Они все равно все лишайные были.

Анон, а сколько весеннего ты сыпал под одно старое дерево? Про лом интересная мысль, действительно так просто доставить прямо к корням. Только у меня его нет. Есть черенок от лопаты, сломался, когда поеду на подольше - спилю наискось и буду им тыкать.

дачеанон

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

А у нас есть? Оно от чего случается?

В подДСье нету!
Тут в чем фишка, если я правильно понял - в МО коэффициент увлажнения 1,2, т.е. влажность избыточная, промывной водный режим. У нас из почвы вымывается все полезное, она постепенно беднеет, так что подкармливать можно и нужно.
Нам еще дали карту почв интеррактивную для МО, можно посмотреть, что под ногами, не отходя от экрана ))
https://soil-db.ru/map?name=moscow-regi … 52&zoom=15
Список названий почв можно увидеть, если нажать на фильтры.

▼засаливание⬍

Засаливание случается в регионах, где коэффициент увлажнения меньше 1, там из почвы не вымываются питательные вещества. Наоборот, по капиллярам почв расстворы поднимаются из сильнозасоленных горизонтов к поверхности и там тоже засаливают.
Но это не прям везде на 100%, а встречается.

Ну и в принципе всем очень рекали делать анализ почвы, чтобы понимать, чего мало, чего много, и, соответственно либо сажать те культуры, которые именно на такой почве растут лучше, либо докармливать под конкретные культуры тем, что нужно. И сказали, что по ценам вполне доступно. Порядка 500-1000р за анализ. (на 6-7 соток достаточно, в приницпе, одного анализа...)

Анон, а сколько весеннего ты сыпал под одно старое дерево?

Горсть в одно отверстие, дырки каждые полтора метра примерно, по кроне. Какое именно удобрение у меня было тогда, не вспомню, не записывал, пробакланил.
Теперь буду записывать. 
Рекали из комплексных азофоску или диаммофоску, тогда они еще к началу лета по фосфору и калию поддержат деревья. А еще фаско, "весеннее".

Но лекции по агрохимии у нас еще впереди, пока только про почве коротенько пробежались.

ТС

Отредактировано (2022-04-17 14:38:29)

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

Какое именно удобрение у меня было тогда, не вспомню, не записывал, пробакланил.

Комплексные все плюс-минус одинаковые. У меня комплексное, для чайников. Фирму не помню, тоже "весеннее" какое-то.

Спасибо за карту. Ничего нового не сказали, серые лесные поздзолистые, глееватые суглинки, но лишнее подтверждение не помешает.

дачеанон

Отредактировано (2022-04-17 15:53:47)

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

Из лекций по агрохимии анон вынес основную тему - мин удобрения у нас делают хорошо, и в целом они проще, качественнее и удобнее в использовании, чем органические. В первую очередь тем, что есть большой выбор разных по соотношениям NPK, на любую почву и на любое время года, на разные культуры.

Органические же удобрения не только проблемно разводить/разбавлять/компостировать в случае, если это реально натуральный продукт, но и сложно узнать, насколько они "чисты". Тк и для крс, и для птицы добавки Zn и Mo и еще кучи всего в еду - обязательны. Соответственно и в навозе все это и еще куча приятного (типа антибиотиков, стимуляторов иже с ними) сохраняется.
+ жидкие органические удобрения - то же самое, только в профиль. Все это пущено в производство и рекламируется маркетологами так как утилизовать отходы производству нужно, а делать это дорого, долго и невыгодно. Проще продать, объявить чистым и органическим - минимизируются убытки, да еще и навар будет.

Со стимуляторами роста, даже если делать эко и чистые самим, все равно нужны удобрения, иначе роста не будет. Всякие укрепители - туфта.

Работают сидераты (которым для роста нужны мин удобрения  ), верховой торф (крайне бедный по составу, тоже нужны мин удобрения), мульчирование, компостирование (в компост норм навоз закладывать, или навоз компостировать, но это отдельный гемор). Если что, конский навоз - лучший, тк долго разлагается и долго высвобождает питательные в-ва.

По низинному торфу лекторы по почве и агрохимии разошлись во мнениях. Почвовед говорит, низинный торф рулит, богат разными веществами, агрохимик говорит, что в низинном торфе полно вредного, включая тяж металлы и нефтехим, к тому же он хреново влияет на структуру почвы. Но можно вносить как удобрение. Но мало ли чо, и пересыхает, так что берите лучше верховой и удобряйте минеральными. 

В целом, анон и так не планировал заморачиваться и закупать навоз в этом году на грядки, (как и торф). Пару пакетов комплексных удобрений с прошлых лет на даче откопал в закромах, их в дело и пущу. Мб еще калийной селитры возьму под посев внести. Если не будет - сульфат калия или белорусскую калиймагнезию.
Второй и третий вариант с серой, что может быть, лучше для участка анона, тк у нас крестоцветные никогда особо не урождались, а у них это бывает, если мало серы. Но азот по весне тоже оч. нужен, а в сульфате калия и калиймазнезии его нет. 

ТС

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

Кажется, кажется, пошел зеленый конус у яблонь и время на обрезку истекло. Хотя это еще не точно.
В планах было обрезать еще минимум одну яблоню и только тогда уже переходить на грядки. Но мб, еще день-два у анона есть.
Ничего не успеваю, впрочем, это не новость 

Успел привить яблони зато. Правда, несмотря на все предупреждения, не повесил ярлыки, так что уже не вспомню, видимо, где что.
Хорошо, что в этом сезоне прививал только два сорта - кандель орловский и татьянин день. Если приживутся и будут в след году цвести, можно будет определить кто где.

Сирень привить не успел, хорошо хоть обрезать успел. Подкормить яблони успели, смородины пока нет.

Сажать картошку рано еще, береза листья не выпустила, но уже собирается. Надо срочно-срочно протраву для картошки купить и начинать сажать. И еще докупить ченьть интересного, а то у меня только "удача" есть.
И шпинат еще рано, в этом году еще после 10-го мая планируют в семенных хозяйствах сажать, вот и мне торопиться не стоит.

ТС

Отредактировано (2022-05-02 10:32:01)

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

Нетъ сажать в открытый грунт что-либо было рано, спасибо, лень! 

Позавчера немного жалел, что не распахал грядку и не посадил картошку. Мол, листья на березе уже начали появляться.
А надо было бы еще недели две назад впилить в землю хотя бы горчицу, да и укроп с петрушкой можно было...
Не, нифига!
Вчера град на 8 мм зарядил с утра, а сегодня в ночь заморозки: -3 было.
Если бы что и вылезло - побило бы нафиг. А все, что не вылезло - куковало бы в земле, ждало бы пока найдут/сожрутъ.

Готовлюсь дома высевать мангольд, бобовые, кинзу и базилик. Потом попру, как настоящий дачник, рассаду на электричке. 
Веселее всего на одной из дальних, на которой народ со смены из ДС домой едет. Там оч смешно начинают каждую весну бухтеть: чертовы дачники, заполонили все электрички, прут с собой всякие палки-зеленушки, завсегдатаям нельзя удобненько на два места сразу разложиться, безобразие какое... Прямо как в католическом соборе перед Пасхой и Рождеством. 

Хотя, конечно, мангольд и бобовые можно на участке в доме в бутылки посадить. И кабачки туда же с тыквой. 

Интересно, был ли град на участке (в домашнем районе засыпало сантиметровым слоем града все газоны) и если да, то как там петрушка-второгодка себя чувствует.    Она-то первая успела уже зелень отрастить, 3 мая сантиметров по 5 над землей торчало.

ТС

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

Ничего не успеваю, впрочем, это не новость 

 

Град, кошмар... А у нас и града не было, и груша начала еще 2-го числа приоткрываться. Сегодня смотрел прогноз, на 10-е обещают +6 днем! Решил, что рассаду на эти выхи еще не повезу. Зато газонокосилку пора. У меня еще "газон" пятнами, где в основном ходили - и там же в основном косили. Там еще норм. А сныть уже вовсю кучерявится, а у меня она много где еще основной культурой сидит.

Отредактировано (2022-05-05 19:53:45)

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

А сныть уже вовсю кучерявится, а у меня она много где еще основной культурой сидит.

У меня тоже!   
И крапива.
А еще хмель, который родители посадили в дальнем углу участка. Он, конечно, там задерживаться не стал, и расползся уже почти по всем концам. 
Но я уже знаю, что с ними делать! 

ТС

Отредактировано (2022-05-05 21:57:28)

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

Но я уже знаю, что с ними делать! 

И что? С хмелем я вообще не представляю, что можно делать. Ну, кроме пива, но это немножко не тот метод))) Тем более как сделать пиво - тоже не представляю.

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

И что? С хмелем я вообще не представляю, что можно делать.

Сожрать!   
Я серьезно. Оказывается, он на стадии побегов очень вкусный, как спаржа. Его и сырым можно, в салат или так есть, прикольно, такой чуть ореховый привкус. Или залить кипяточком, слить и посолить чуть-чуть. И так есть. А можно еще пожарить после опускания в кипяток, с перцем. Или в перце и муке обвалять и пожарить. Все попробовал, все вкусно! 
Приеду, расскажу подробнее )

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

Я серьезно. Оказывается, он на стадии побегов очень вкусный, как спаржа. Его и сырым можно, в салат или так есть, прикольно, такой чуть ореховый привкус.

Хм. Пошел попробовал, а похоже. Ну, если не отравлюсь (он не горький, так что ваще-т не должен), значит, у меня точно хмель. Куплю ему арку. Расползаться ему особо некуда, он сидит на узенькой полоске между автостоянкой и забором, так что только к соседке, где его радостно затопчут пятеро соседкиных внуков - там у нее как раз тропинка, обходящая дом.

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

Расползаться ему особо некуда

Вот это анончик, возможно, не совсем так.
Хмель ползет не поверхностно, у него корни идут довольно глубоко и потом выныривают на поверхность в самых интересных местах. У меня зоны распространения две, и примерно за 20 лет захвачено около 80% участка. Нет, там не 100% покрытие, но посадили его в дальнем углу, у забора, а сейчас он уже по диагонали дошел до лесного уголка и на участки соседей перебрался тоже.

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

Ничего не писал, потому что много успел некогда было.
Впрочем, некогда - это внесезонное. Вроде, только недавно, в ноябре до заморозков, успел слить воду из бочки - пробив 5 сантиметровый лед - как уже февраль и пора набивать ее снегом присматриваться к семенам, точить лопаты и собираться на обрезку! 

Летом всерьез подумывал переименовать блог, тк рухнул в фандом пожирателей сорняков и диких трав, но до этого не дошло. Хотя увлечение дикоросами оч давнее. Поглядим, что как дальше будет.

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

Привет, анон! Скоро весна, да)))
А у меня это не хмель оказался, к осени стало ясно, что это дикая ежевика такая, ползучая. Я думал, у нас она не растет, слишком северно, но соседка сказала - она, ей в детстве в лесу попадалась.

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

Скоро весна, да)))

Скоро, это, конечно, оптимизм!  Учитывая прошлогодние температуры. Но год на год не приходится. Вдруг и правда, после марта снега не будет. ))))
Как твоя арка для дикой ежевики?
Если правильно помню, у меня участок севернее, а у наших соседей тоже ежевика, и очень даже хорошо растет и плодоносит. Они предлагают все время отросток дать, а я думаю - сама доползет 

Питомники упорно предлагают самые разные интересные деревца для сада. Уже отверг кучу всего классного - и черешню Ипуть (какое название!  ) - потому что опыляемая, и красноплодное яблоко - уже есть китайка Керр, только не плодоносит, зараза, и даже помесь абрикоса, персика и сливы отверг (вспомнил, насколько невкусны плоды в продаже). Единственное дерево, которое хочу посадить в этому году - калину. И то, если найду хороший саженец в продаже. Или придется переть из леса, за тридевять земель, на двух электричках.

Еще надо перебрать семена, решительно отказаться сажать пасленовые (кроме картошки) и докупить цветуев и травок.

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

Как твоя арка для дикой ежевики?

Ну вот, первый раз пару ягодок увидел, по ним и опознал. До сих пор она где-то там под сорняками стелилась, и никаких ягод там не было, насекомые до цветов не добирались. Решил на этом пятачке оставить пустырник - он красивый, и аптечную ромашку перетащить откуда-нибудь из скашиваемых мест, и пусть так вместе растут.

Я сейчас семена все уже перебрал, недостающие заказал и даже получил, теперь не очень активно собираюсь доехать до Леруа купить мешок грунта, но подозреваю, что как раз до марта и прособираюсь 

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

Я сейчас семена все уже перебрал, недостающие заказал и даже получил

Ничего себе ты передовик, анон! 
Я только в голове кручу, что надо, надо, надо перебрать пакеты и посмотреть, что еще докупить без фанатизма, потому что фанатизм бессмысленен. 
Пока добрел только до сайта ботсада МГУ и посмотрел, что у них нового из учебных программ. Слава богу, ничего офигенно нужного внезапно не появилось - все, что уже было и висит.
НО - они уже начали обрезку плодовых! Похоже, и мне надо включаться и пилить, пилить, резать - резать, жечь и мазать...

Посмотрел на пустырник - мне надо!  Он правда, какой-то здоровенный... Но у меня есть место для него. И я люблю этот вкус  Насажаю в этом году лекарственных и дикоросов, похоже.. 

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

Купил два розовых куста.
Куда? Зачем? Доживут ли до весны?
Нет ответа.

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

Купил два розовых куста.
Куда? Зачем? Доживут ли до весны?
Нет ответа.

Уже весна же. В холодильник их засунь. Или ты вегетирующие купил?

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

В холодильник их засунь. Или ты вегетирующие купил?

Засунул, на нижнюю. Брал с прутиками, без попыток прорастания.
Весна? У меня за окном снег идет 

На обрезку никак не доеду - ночами в нашем подДСье до -12, а реки резать от МГУ когда ночью ниже -5 не опускается.
Посмотрел - в прошлом году в середине апреля обрезал яблони-то.

Эдак розы у меня до мая в холодильнике простоят, за это время и говорить научатся, и мамой называть начнут 

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

Эдак розы у меня до мая в холодильнике простоят, за это время и говорить научатся, и мамой называть начнут 

Но с другой стороны, а кого же им называть?

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

Аноны, присоединюсь к вам. Походу, в этом году огородную эстафету сдадут мне, так что надо готовиться, в том числе и морально

ТС, расскажи пжлст больше про подкормку яблони с помощью лома
И осторожней с калиной, эта зараза паразитов приманивает. Дед её воткнул рядом с яблоней, мы страдали несколько лет, все равно пришлось выпиливать(

Анон

Re: И овощеводство! [сад+огород][YC]

в этом году огородную эстафету сдадут мне, так что надо готовиться, в том числе и морально

Морально очень помогает найти то, что тебе нравится и заниматься в первую очередь именно этим! А остальное по принципу - сил осталось - отлично, не осталось - пусть идут нафиг. Не, можно, конечно, пахать на чувстве долга или голода, но это крайние меры... 

расскажи пжлст больше про подкормку яблони с помощью лома

Да я, кажется, все описал довольно подробно... Но чот не найду, так что лучше напишу еще раз, заодно сам вспомню. Это из какой-то лекции вживую в ботсаду, от агротехника, мне кажется, что Чернов его фамилия, но могу и ошибаться.
Значит такой момент - кормить по линии кроны, через каждый метр-полтора. Берешь лом, втыкаешь его в весеннюю мокрую землю с размаха, получается дырка от 30 до 50 см глубиной. Сыпешь туда горсть удобрения. Если я правильно помню, то можно комплексное, раз в год. Если хочешь три раза кормить, как положено - то весной весеннее, летом летнее, а после того, как листва опала - осеннее, для того, чтобы плодовые почки заложились и само дерево окрепло, с корневой системой.
Горсть засыпал в дырку, затоптал ее ногой и пошел дальше, через метр - еще одну, горсть, и так дальше, пока круг не замкнешь. Все оч просто, и не надо бурить дырки, закрывать крышкой или полипропиленовые трубки вкапывать, а потом, когда крона выросла, переприкапывать их...
А в приствольный круг вообще можно запендюрить однолетники, отпугивающие всякую дрянь, будет и красиво, и с пользой. 
Еще от того же агротехника совет по тому, чем мазать ветки и ствол после обрезки, если срез больше 1 см, чтобы грибы не сели или еще дрянь какая. Краска говорит, не оч хорошо, спец средства дорогие, но если вы жарите на подсолнечном масле, то можно сливать его в бутылек, использованное, а по весне добавить туда золы и вот этой смесью срезы и мазать. Поры запечатает, зола дезинфицирует и все будет ок. А, и еще в европ части РФ обрезать надо под 45 градусов ветки, иначе вода задерживается и это хреново. И столбики, как на югах принято, не надо оставлять, не в нашем климате.

И осторожней с калиной, эта зараза паразитов приманивает.

Именно калина? Интересно. Нам про бересклет говорили, вот его мол, специально сажают отдельно от всех плодовых, вся дрянь на него слетается, на нем ее и травят сильными средствами 
Спасибо, анончик, калину все равно сбирался сажать в "лесном уголке", там для нее и солнышко будет, и от яблонь далеко.