Холиварофорум

Анон

Тред сравнения культур

Тред для обсуждения разницы между культурами.

Внимание! В треде можно обсуждать отрицательные моменты, но без излишнего негатива и набросов.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Я никакие традиционные культуры не люблю из-за христанутости и консервативных секситских (гомофобных и далее по списку) ценностей. Какие-то декоративные элементы - это красиво, наверное, важно для истории сохранить, но в целом ушло и слава богу.
В современной культуре тоже есть много интересного - я, как укроанон, раньше поглощал много российских культурных продуктов, потому что у нас долгое время ниши были в определенных сферах. В России много талантливых творцов со своим узнаваемым почерком.

Ты - это я, анончик.    Я космополит, ориентации вполне гетеро, но нетрадиционен во всем остальном. Мне нравится эклектика, я могу с китайским чаем праздновать Самайн.
И да, сохранить то, что можно выбирать и менять. Остальное - на маскарад, в фэнтези, реконструкторам. Тем, кому это интересно и нравится. Пусть они ходят по улицам в вышиванках или сарафанах, если им удобно - полное право. Главное, чтоб с меня мои джинсы не стаскивали.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Оригинально! Спасибо, анон. Сейчас они непрактичны, имхо, как и длинные платья. Но для вечернего прикида красиво.

Кто они - височные кольца? Нет, это ссылка на костюм в целом, про кольца я ниже на вики ссылку дал. Вятичские кольца другие (семилопастные), это новгородские видимо.
А непрактичного и так много даже сейчас, та же обувь на каблуках, стринги, которые порой в кожу впиваются (зато красивые) Ради серег вообще уши прокалывают, и ничего. Если не обязаловка, а по желанию - то височные кольца по-моему как бусы какие-нибудь по удобству. Приятная украшалочка, обзор не закрывает, особо не мешает. Даже с джинсами пошли бы норм (в моем представлении).

Анон

Re: Тред сравнения культур

Культура Руси начала уничтожаться с приходом к власти Ивана-3, упразднения Вече и насильного кровавого насаждения византийской культуры. С этого момента восточных славян превратили в рабов. Так что да, русской культуры правда не существует именно как культуры, лишь чудом остались некие следы .

Анон

Re: Тред сравнения культур

ну как правило сам сюжет более-менее правильно передают, доколупываются до терминов. Типа персонажа перевели как "охотник", а он не охотник, он вполне себе ивинилъын (за правильность написания не ручаюсь), а это не одно и то же. И от этого теряется смысл легенды. Ну и далее в том же духе.

Понял, спасибо. Да, очень жаль, когда смыслы теряются.

Анон

Re: Тред сравнения культур

А меня невероятно увлек символизм наличников!

Дааа, такие классные штуки. Грустно думать, что когда-нибудь они останутся только в музеях...

Анон

Re: Тред сравнения культур

Культура Руси начала уничтожаться с приходом к власти Ивана-3, упразднения Вече и насильного кровавого насаждения византийской культуры

Ну, мне такой подход странным кажется. В истории Англии, например, был период сильного влияния Франции и вассальной зависимости; означает ли это, что не существует английской культуры? Или, например, японская культура, созданная частично по китайским лекалам - она тоже не существует?

Анон

Re: Тред сравнения культур

Мне нравится, как одевались в 10 веке. До сарафанов. Однотонные платья, узорчатые пояса, на которые подвешено всякое.

Угу, я тут посмотрела в Карелии на презентацию женского костюма 9-10 века и подумала, что я же могу такое на куклу сделать, и даже несложно - разве что придумать, из чего фибулы и цепочки делать.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Меня бесит миф про Петра Первого и окно в Европу.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Меня бесит миф про Петра Первого и окно в Европу.

Разверни мысль, пожалуйста.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Разверни мысль, пожалуйста

У России до Петра были естественным путём складывающиеся отношения с Европой, и, возможно, если бы он не форсировал трехсотлетку за три года, всё сложилось бы иначе.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Ну и плюс всякие культурные заимствования и прочее просвещение начал не Петр, а его папенька (минимум, вроде с военкой там еще раньше началось). Не так резко, но начал.

Анон

Re: Тред сравнения культур

У России до Петра были естественным путём складывающиеся отношения с Европой, и, возможно, если бы он не форсировал трехсотлетку за три года, всё сложилось бы иначе.

Ну, не факт, что все сложилось бы лучше. Может, застряли бы еще на сотню лет с условными теремами, бородами и Немецкой слободой, на каждый шаг вперед делая два назад (что и так отчасти произошло после смерти Петра), и нарастили бы еще более критическое отставание от всех европейских трендов. Да и вообще, тот же Федор (брат Петра) уже активнее поглядывал в сторону Европы, чем Алексей Михайлович, а Петр — активнее, чем Федор. Значит, ситуация располагала уже к возможности взрывных перемен.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Может, застряли бы еще на сотню лет с условными теремами, бородами и Немецкой слободой

Ну, условные вы в Москве может и застряли бы, а условные мы в Архангельске и отлично бы прожили. Теремов у нас тут не водилось, Немецкая слобода никому не мешала, а бороду кто хочет носить, тот пусть бы и носил, тоже мне проблема. Да их и продолжили носить, бгг.

Отредактировано (2022-04-06 10:11:20)

Анон

Re: Тред сравнения культур

Анон из Коми, коми-зырянин. Атрибутику родной республики держит с удовольствием. Согласен в этом плане с Варламовым, кстати - он, когда в нашем городе был, говорил, что вот что-то, а сувениры тут хороши, сильно лучше многих по России. Причём круг тем не сказать, чтоб особо большой, используется самое популярное, но очень красиво это всё.
Не могу не похвастаться любимым, кстати) Подвеска-копия охотничьего календаря.

▼Скрытый текст⬍

Вообще, отношение у меня к коми культуре очень нежное, для меня это что-то из детства, что-то хрупкое, нуждающееся в защите. У языка дела идут совсем не хорошо, но в целом интерес к культуре вокруг меня как будто бы медленно, но растёт, и это не может не радовать.

Вот с российской культурой отношения сильно печальные, всегда было чувство, что тебе впихивают какой-то ограниченный набор, что уже успел стать стереотипным. И этим набором от души обмазывается вата, от чего желание держаться подальше становится ещё сильнее. При этом много чего интересного игнорируется.

И отдельная моя боль - старые здания. Россия полна красоты, но её резво поганят что обычные граждане рисунками и объявлениями на стенах, что руководство, которое их "реставрирует" так, что лучше бы не стоило, или вовсе уничтожает.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Из той русской эстетики, что люблю я. Павлопосадские платки. Очень хорошая, теплая и красивая вещь, достаточно популярная (одно время в московском метро очень много женщин в них видела). Отлично укрывает уши-шею - ровно те места, которые мне в шапке безнадежно продувает. Годный аксессуар.
Нравится провинциальная эстетика (например, в картинах Кустодиева). Все эти уютные чаепития на верандах (чай - это вообще очень важная русская тема для меня), купчихи, маленькие городки у речки.
Почему-то очень нравятся слова «горница» и «светлица».
Интересно читать про старообрядцев, про хлыстов и скопцов. Интересно читать мемуары Серебряного века. Интересно читать воспоминания Анастасии Цветаевой о ее детстве — там много бытовых деталей и мелочей, например, о посещении Елисеевского, о праздниках, о том, как зимой они с сестрой покупали красивые тетради с золотыми обрезами и многое другое.
Эстетика царскосельского лицея (лицейское братство, закрытая школа). Эстетика царской семьи (традиции, подарки, уникальные изделия Фаберже, загадочная фигура Распутина, фотографии из их «счастливого» времени). Много всего.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Я нежно люблю русскую культуру и мне не стыдно
Но очень обидно, что она сводится к "водка, кокошник, медведь", хотя есть куда более сложные, красивые и уникальные вещи. Ростовская финифть, палехская роспись, вообще народные росписи, которые куда больше, чем осточертевшие гжель с хохломой, деревянное кружево, народные костюмы, в каждой губернии разные... Дягилевские сезоны, нежно люблю наших передвижников, они такие не знаю, родные сердцу, что ли.
А мифология - это же чистый восторг, дарк, треш и дарк соулс, полное безумие и темные леса

Отредактировано (2022-04-06 11:40:28)

Анон

Re: Тред сравнения культур

Интересно читать про старообрядцев, про хлыстов и скопцов. Интересно читать мемуары Серебряного века. Интересно читать воспоминания Анастасии Цветаевой о ее детстве — там много бытовых деталей и мелочей, например, о посещении Елисеевского, о праздниках, о том, как зимой они с сестрой покупали красивые тетради с золотыми обрезами и многое другое.

Рекомендую воспоминания Веры Харузиной о ее детстве. Она этнограф и писала с расчетом отразить побольше деталей, так что быт московских купцов второй половины 19 века довольно ярко показан.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Все эти уютные чаепития на верандах (чай - это вообще очень важная русская тема для меня)

Кто вдруг не встречал, под катом нежно любимая цитата из "Фрегата "Паллада" про то, что никто, кроме русских, ничего в чае не понимает.

▼Скрытый текст⬍

«Да чай это или кофе?» — спрашиваю китайца, который принес мне чашку. «Tea or coffee», — бессмысленно повторял он. «Tea, tea», — забормотал потом, понявши. «Не может быть: отчего же он такой черный?» Попробовал — в самом деле та же микстура, которую я, под видом чая, принимал в Лондоне, потом в Капштате. Там простительно, а в Китае — такой чай, заваренный и поданный китайцем!

Что ж, нету, что ли, в Шанхае хорошего чаю? Как не быть! Здесь есть всякий чай, какой только родится в Китае. Всё дело в слове «хороший». Мы называем «хорошим» нежные, душистые цветочные чаи. Не для всякого носа и языка доступен аромат и букет этого чая: он слишком тонок. Эти чаи называются здесь пекое (pekoe flower). Англичане хорошим чаем, да просто чаем (у них он один), называют особый сорт грубого черного или смесь его с зеленым, смесь очень наркотическую, которая дает себя чувствовать потребителю, язвит язык и нёбо во рту, как почти всё, что англичане едят и пьют. Они готовы приправлять свои кушанья щетиной, лишь бы чесало горло. И от чая требуют того же, чего от индийских сой и перцев, то есть чего-то вроде яда. Они клевещут еще на нас, что мы пьем не чай, а какие-то цветы, вроде жасминов.

Оставляю, кому угодно, опровергать это: англичане в деле гастрономии — не авторитет. Замечу только, что некоторые любители в Китае действительно подбавляют себе в чай цветы или какие-нибудь душистые специи; в Японии кладут иногда гвоздику. Кажется, отец Иоакинф тоже говорит о подобной противозаконной подмеси, которую допускают китайцы, кладя в черный чай жасминные, а в желтый розовые листки. Но это уж извращенный вкус самих китайцев, следствие пресыщения. Есть и у нас люди, которые нюхают табак с бергамотом или резедой, едят селедку с черносливом и т. п. Англичане пьют свой черный чай и знать не хотят, что чай имеет свои белые цветы.

У нас употребление чая составляет самостоятельную, необходимую потребность; у англичан, напротив, побочную, дополнение завтрака, почти как пищеварительную приправу; оттого им всё равно, похож ли чай на портер, на черепаший суп, лишь бы был черен, густ, щипал язык и не походил ни на какой другой чай. Американцы пьют один зеленый чай, без всякой примеси. Мы удивляемся этому варварскому вкусу, а англичане смеются, что мы пьем, под названием чая, какой-то приторный напиток. Китайцы сами, я видел, пьют простой, грубый чай, то есть простые китайцы, народ, а в Пекине, как мне сказывал отец Аввакум, порядочные люди пьют только желтый чай, разумеется без сахару. Но я — русский человек и принадлежу к огромному числу потребителей, населяющих пространство от Кяхты до Финского залива, — я за пекое: будем пить не с цветами, а цветочный чай и подождем, пока англичане выработают свое чутье и вкус до способности наслаждаться чаем pekoe flower, и притом заваривать, а не варить его, по своему обыкновению, как капусту.

Впрочем, всем другим нациям простительно не уметь наслаждаться хорошим чаем: надо знать, что значит чашка чаю, когда войдешь в трескучий, тридцатиградусный мороз в теплую комнату и сядешь около самовара, чтоб оценить достоинство чая.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Рекомендую воспоминания Веры Харузиной о ее детстве. Она этнограф и писала с расчетом отразить побольше деталей, так что быт московских купцов второй половины 19 века довольно ярко показан.

Спасибо, обязательно почитаю!

Анон

Re: Тред сравнения культур

Зырянин, да! Пермский звериный стиль! Это же любовь навеки и звезда моей души. Ясные, лаконичные, узнаваемые... А берестяные плетёнки?
Я пока тред читала, думала - ну уж точно ничего нет... Ан стоп! Берестяная плетёнка под горячее, берестяной туесок под орехи, расписные деревянные ложки для тефлона), связанная из бисера сумочка (с большой палец) для ладанки
Вообще, я считаю правильным говорить о культуре в какой-то определенной точке страны или по определенной ветви семьи. У нас полтора века массовое перемешивание со сломом родовых (кое-где и родоплеменных отношений). Как я должна определять для себя русскую культуру, когда один дед из хутора под тогда Ворошиловградом? Бабка из Елизаветрада? Другая из уральского села? Крестьяне с Урала или хуторяне мне брать за основу? Или деда из Смоленщины, который русскую культуру до революции застал "в услужении" в купеческой семье?
Я всю жизнь живу в Перми, мне Бажова читать можно, а то деды не отсюда? А если я не коми-пермячка, на звериный стиль любоваться?
Считаю, что страна имеет слишком много народностей и слишком сложную историю, чтобы можно было вывести общее. Получается накрашенный труп с медведем, кокошником над майкой на девахе и ушанка из сувениров.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Все эти уютные чаепития на верандах (чай - это вообще очень важная русская тема для меня)

Кто вдруг не встречал, под катом нежно любимая цитата из "Фрегата "Паллада" про то, что никто, кроме русских, ничего в чае не понимает.

Спасибо, анон, забавная цитата. Но сама я не считаю, что другие нации не разбираются в чае (это было бы глупо). Я говорю лишь  о том, что традиция чаепития важна для русской культуры, и в ней много особенностей, которые не сводятся к одним только «самовару и баранкам».

Анон

Re: Тред сравнения культур

Получается накрашенный труп с медведем, кокошником над майкой на девахе и ушанка из сувениров

И все это накрыто павлопосадским платком

Анон

Re: Тред сравнения культур

А мифология - это же чистый восторг, дарк, треш и дарк соулс, полное безумие и темные леса

Василиса Микулишна! Обожал мульт про нее в детстве. И вообще поляницы крутые, это же наши амазонки практически )

Анон

Re: Тред сравнения культур

Василиса Микулишна! Обожал мульт про нее в детстве.

Змей-любака! Баба-Яга, которая даже запад вштырила и постоянно даже в западных играх и мультфильмах мелькает. Совершенно криповая хтонь нижнего мира.
И Солдат! Который приходит из ниоткуда, наебывает чертей, наебывает смерть и уходит опять в никуда.

Анон

Re: Тред сравнения культур

...Уходит в никуда, оставляя вкусную кашу!) Мой герой