Холиварофорум

Анон

Тред сравнения культур

Тред для обсуждения разницы между культурами.

Внимание! В треде можно обсуждать отрицательные моменты, но без излишнего негатива и набросов.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

Какой-то грустный парадокс. В Украине ценится интегрированность в Европейское общество и при этом сильна настоящая любовь к своей культуре и символике. В России очень любят говорить про особый путь, но символика и настоящая русская культура большинству до лампочки или приобретает откровенно стремные формы.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

Потому что про наш особый путь обычно говорят в контексте противостояния западным ценностям, секспросвету там, правам меньшинств, феминизму))) Сложно строить идентичность от противного.

Отредактировано (2022-04-05 03:05:53)

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

Потому что про наш особый путь обычно говорят в контексте противостояния западным ценностям, секспросвету там, правам меньшинств, феминизму))) Сложно строить идентичность от противного.

Какая-то сложновыебанная токсичная зависимость от Запада получается  Сделаем не как у Запада, назло Западу, покажем Западу, пусть Запад упрется, вот это постоянно транслируется и в воздухе витает. При этом все равно дрочится на западные товары, западные фильмы и музыку, старательно или не очень копируется, иногда с добавкой местного колорита (что получается еще хуже). Да что там, одна буква "Z" чего стоит.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

это, конечно, потенциально срачная тема

Нормальная тема, спасибо, что написал.

▼в ответ немного про русскую культуру⬍

Помимо того, что наша культура не угнеталась, тут ещё такое есть, что наше государство постоянно ее использует каким-то очень ублюдочным образом. Из недавнего - высеры про "отмену русской культуры". Или все эти "оскорбления чувств верующих", "особый русский путь", "русский мир" (фу блядь блевотина ебаная). "Профессиональные русские" вечно стоят в позе обиженных, их угнетают все остальные народности России чисто потому, что они любят свою культуру, хотят говорит на своих языках, учить детей в школе с "национальным" уклоном и/или на национальном языке и т.п.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

Офигеть. Я другой анон, но очень удивился

А меня (я тоже не тот анон) поражает, когда я вижу периодически на фото и видео, как после праздников или провластных митингов в РФ российские флаги массово валяются на обочинах и в помойках. У меня нет украинского флага, и я честно скажу - я его не особо люблю, ну вот просто не мои цвета, особенно в сочетании. Герб - симпатичный, а вот флаг мимо. Но я вспоминаю, как наши военные вытаскивают флаги из-под обстрелов, как люди прячут их дома на оккупированных территориях, и не могу его чисто как символ не уважать, за него слишком дорого заплатили. Не могу представить, чтобы наши флаги после праздника валялись в мусорках. Как раз недавно видел много таких фотографий после празднования годовщины присоединения Крыма в Лужниках, и все время вспоминал видео, которое увидел в твиттере на день или два раньше - какой-то иностранный журналист вел съемку из центра только отбитого села, снимал себя и что-то рассказывал, и где-то на фоне, на краю кадра, проходящий мимо украинский солдат подобрал с земли пыльный драный флаг, явно сорванный россиянами при захвате, засунул в рюкзак, и пошел дальше.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

Россия, как бы она ни выебывалась, в процессе своей истории так или иначе всегда начинает идти за Западом, сколько бы ни ныли всякие там славянофилы и прочие поклонники азиатского деспотизма как формы правления. Так что все эти поиски особого пути - тупое топтание на месте, которое только отнимает время и силы, а ничего конструктивного из этого не происходит. Не стоит и пыжиться.
Это не значит, что самобытность исчезнет. И британцы, и немцы, и французы сохранили свою, а это тот самый коллективный Запад, на который принято фыркать (еще, конечно, США, но это отдельный разговор).

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

А я даже не могу представить, как это

Легко. Начиная от того, что ты знаешь, как зовут твоих соседей по лестничной клетке, здороваешься с ними в лифте и можешь постучать им в дверь и спросить не забился ли у них стояк отопления, и донатишь соседке с первого этажа на рассаду для палисадника у дома, а в подъезде скидываешься на общую дверь с видеокамерой. Через то, что друг твоего детства уехал в Канаду и вы обмениваетесь посылками, а двоюродная сестра вышла замуж за парня из ЮАР и теперь живет там, но ты общаешься ними каждый день. Через то, что твои родители на старости лет купили дом в пригороде, где у одного есть мини-экскаватор, у другого экстра-газонокосилка, у третьего - корм для кур, а у четвертого - грузовичок, а у твоих - самогонный аппарат и кум кумы из Ужгорода может поменять мешок опилок на мешок сахара из Харькова. 
Слегка утрировано, конечно, но в целом так и есть. Это и называется горизонтальными связями.
Люди и их отношения  - реальный ресурс Украины, во многом не очень понятный другим. И не взятый в расчет при планировании (если оно вообще было) ее завоевания.

Отредактировано (2022-04-05 03:21:23)

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

А меня (я тоже не тот анон) поражает, когда я вижу периодически на фото и видео, как после праздников или провластных митингов в РФ российские флаги массово валяются на обочинах и в помойках.

Так на митинги ходят бюджетники, по распределению, а не от широты чувств.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

Я помню, как Шульман говорила, что за последние годы в Росси наконец начали налаживаться горизонтальные связи, а тут такой пиздец. 

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

В этом и разница - у россиян русскую культуру и идентичность не отнимали

Анончик, справедливости ради, русская культура и идентичность была отнята у русских еще даже до совка.

▼извините, нытье про культурку⬍

Я увлекаюсь фольклором с юности и еще тогда, лет в 16 с ужасом осознал, что русской культуры в российском культурном дискурсе почти нет. Все сплошь более поздние подделки. Городской романс в стиле "конфетки-бараночки", аляповатая стилизация народного костюма, непонятно из чего сляпанные псевдонародные танцы.
В смысле сохранения культуры даже Украина (не говоря уж о кавказских регионах и странах и прибалтике) в более выигрышном положении, чем именно Россия (без присоединенных территорий).
У украинцев сохранен древний фольклор (дохристианского мне правда тоже не встречалось, и домонгольского почти нет, тут мы в одной лодке), но есть образцы начиная с 14 века. Украинцы всю дорогу носили в повседневной жизни элементы национальной одежды. И сейчас носят. Я с таким удовольствием вижу девушек и парней в вышиванках. В России такого нет. Все, что сохранилось народного - не старше 17 века (ну ок, конца 16). Национальный костюм воспринимается исключительно как костюм, для выступлений, и делается из серии "ну там должно быть все такое яркое, много тесьмы и какая-нибудь вышивка". У нас народ не помнит настоящих народных песен. Если где-то кто-то за столом или просто поет в кругу близких - это будет "ой кто-то с горочки спустился" или те самые гребаные "конфетки-бараночки". Даже Бабкина, которая поначалу серьезно занималась исследованием фольклора, ездила в экспедиции и пыталась в возрождение аутентичного фольклора, сдалась и стала петь всякую хуйню в стиле "песни советских композиторов". У русских (я не всех россиян имею в виду, а именно русских) нет корней. Они оторваны от своих корней, которые им заменяют псевдотрадиции поздней Российской империи и СССР.
Последнее время вроде стал появляться интерес на фоне роста доходов населения, но теперь еще долго не будет никакого интереса.

Вот как-то так.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

Так на митинги ходят бюджетники, по распределению, а не от широты чувств.

Всё равно всрато, если честно. Я тот анон, который писал про кринж от государственной символики, но у меня бы тоже рука не поднялась выбрасывать флаг. Раньше просто его не любил, теперь за него и вовсе стыдно, но выбросить — это как-то, ну, как от национальности отказаться. Всучил бы его кому-нибудь из знакомых.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

Начиная от того, что ты знаешь, как зовут твоих соседей по лестничной клетке, здороваешься с ними в лифте

  Уууу, кошмар интроверта.
Нет, вы молодцы! Отличный подход. Но не всегда обратный подход плохо. Не раз слышал и читал, что в Финляндии и Норвегии люди наоборот смотрят в глазок, нет ли соседей, чтобы не ехать с ними в лифте. Конечно это городская тема скорее всего, не деревенская.
Вот бы Россия как-нибудь научилась жить так же хорошо как в Скандинавии, и при этом без особых горизонтальных связей...
В Швеции тоже медицина бесплатная. Осталось подтянуть все остальное 

П.с. давайте кстати свернем оффтоп в эту сторону. Тема интересная, но выпросить отдельный тред и в первый же день его засрать флудом такое себе ))

Отредактировано (2022-04-05 03:30:43)

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

Всучил бы его кому-нибудь из знакомых.

Но твоим знакомым тоже этот флаг не уперся  И вы все такие на этом митинге.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

На самом деле отсутствие личных отношений не означает такое же отсутствие горизонтальных связей. Когда я жил в Германии, ко мне никто не лез знакомиться и общаться, но в нужный момент мы вполне бодро кооперировались, а кумовство и вась-вась заменялось доской объявлений в парадной)

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

Уууу, кошмар интроверта.

Серьезно? Кивнуть и сказать "Добрый день!" - это сложно? Никто же не просит отдавать ключи от квартиры и пин-код банковской карточки или целоваться в десна с соседями. Банальная повседневная вежливость. Банальные человеческие семейные/дружеские связи, которые расширяются по регионам, странам, миру.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

В Украине ценится интегрированность в Европейское общество и при этом сильна настоящая любовь к своей культуре и символике. В России очень любят говорить про особый путь, но символика и настоящая русская культура большинству до лампочки или приобретает откровенно стремные формы.

А потому что нормальная интеграция в Европу вообще не предполагает растворения исходной культуры. Европа - союз разных идентичностей, взаимоуважительный и всё такое. Понятное дело, что на бытовом уровне и там есть ксенофобия и конфликты, этого добра везде хватает, люди всё ещё не доэволюционировали до эльфов из Валинора примерно нигде, но вектор движения именно такой - мы все разные, мы друг друга уважаем, мы ценим наши уникальные особенности и культуру, и так далее. А в замкнутом пузыре, внутрь которого нас так хочет запихнуть российская власть, культура вянет и тухнет, она там не нужна. Культуре хорошо в диалоге, на свободе, когда её можно изучать, демонстрировать, обмениваться. А в пузыре и вакууме этого нет, поэтому у нас тут симулякры сплошные, высосанные из нихуя недокульты, щедро политые истерикой и горстка чудом не отчаявшихся энтузиастов, которые всё ещё пытаются что-то изучать и сохранять.

У русских (я не всех россиян имею в виду, а именно русских) нет корней. Они оторваны от своих корней, которые им заменяют псевдотрадиции поздней Российской империи и СССР.

Оторваны - да. Но эти корни всё ещё есть. Очень многое восстановимо, было бы желание, был бы запрос. А он будет, когда снова будет свобода.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

извините, нытье про культурку

Анон, я тоже самое не мог сформулировать все никак
"русскую культуру" зачистили, ее восстанавливает и исследует небольшая группа заинтересованных, а щас перспективы у нее и вовсе не радужные, у меня в ленте девочку, которая прям по прабабкам восстанавливала эту идентичность плющило от того, что теперь русское = ЭТО, в таких условиях сохранить идентичность и того сложнее
сори за оффтоп, может стоит тред сделать....

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

Кивнуть и сказать "Добрый день!" - это сложно?

Нет, это ок, а вот знать по имени и прочие подробности интровертам да, тяжеловато. Помощь тоже норм, но временами, не на постоянке. По описанию показалось, что какая-то очень большая степень вовлечения в общественную жизнь. Я бы предпочел как в Германиях-Скандинавиях, где можно жить окуклившись, в нужные моменты кооперируясь.
Тут полфорума разной степени интровертности, думаю, они меня поймут.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

Серьезно? Кивнуть и сказать "Добрый день!" - это сложно?

Это норм, но вот дальше, про уехавшего в Канаду друга детства и сестру в ЮАР — брр, нафиг мне нужны эти левые люди, с которыми меня связывают только куличики в песочнице и пара скучных семейных посиделок, нафиг общаться с соседями по даче, я туда езжу отдыхать от общества)) Я другой анон, но тоже скорее за северную закрытость

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

▼Скрытый текст⬍

А я даже не могу представить, как это

Легко. Начиная от того, что ты знаешь, как зовут твоих соседей по лестничной клетке, здороваешься с ними в лифте и можешь постучать им в дверь и спросить не забился ли у них стояк отопления, и донатишь соседке с первого этажа на рассаду для палисадника у дома, а в подъезде скидываешься на общую дверь с видеокамерой. Через то, что друг твоего детства уехал в Канаду и вы обмениваетесь посылками, а двоюродная сестра вышла замуж за парня из ЮАР и теперь живет там, но ты общаешься ними каждый день. Через то, что твои родители на старости лет купили дом в пригороде, где у одного есть мини-экскаватор, у другого экстра-газонокосилка, у третьего - корм для кур, а у четвертого - грузовичок, а у твоих - самогонный аппарат и кум кумы из Ужгорода может поменять мешок опилок на мешок сахара из Харькова. 
Слегка утрировано, конечно, но в целом так и есть. Это и называется горизонтальными связями.
Люди и их отношения  - реальный ресурс Украины, во многом не очень понятный другим. И не взятый в расчет при планировании (если оно вообще было) ее завоевания.

Лютый оффтоп про разницу менталитетов на личном примере.

▼Скрытый текст⬍

Этот анон вырос в среде, где такое насаждалось принудительно. Через жопу и получались по факту тети Сраки, которые агрессивно лезли и доебывались до всяких мелочей. Не шучу, вплоть до цвета носков под джинсами. Помню, например, щипки до чёрных синяков: "Улыбнись дяде Пете!", и похрен, что ты видел этого Петю когда он, пьяный в зюзю, пытался тебя облапить. Анон, когда свалил наконец в ДС-1, буквально оргазмировал когда понял что его наконец оставили в покое.
Как описываешь ты, с одной стороны мне понятно, а с другой... Получается как большой клуб по интересам? Просто территориально очень близко, та же самая южная общительность. А совсем другой вектор, есть добровольность, что ли.  Защищённость. И нет, как я понимаю по твоему описанию, напряженности, когда ты не ждешь осуждения и любая соседка не ищет к чему придраться и куда ткнуть.
Я очень надеюсь что модераторы это не сочтут оффтопом, тем более что все под кат. Можешь так же ответить - а как у вас в таком тесном общении с личными границами? Нет ощущения нарушения?
Анон, выросший почти на границе с Украиной.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

П.с. давайте кстати свернем оффтоп в эту сторону. Тема интересная, но выпросить отдельный тред и в первый же день его засрать флудом такое себе ))

А есть что-то вроде культурологического треда? Или треда сравнения разных культур и стран? Тема ведь очень интересная, и хочется обсуждать дальше. Здорово прочищает мозги от ксенофобии.
Можно ли обратиться к модераторам и создать такой тред?

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

▼Скрытый текст⬍

Помимо того, что наша культура не угнеталась, тут ещё такое есть, что наше государство постоянно ее использует каким-то очень ублюдочным образом. 

Я понимаю, да, об этом в том числе и писал. Если бы мне под украинским флагом 20 лет (то есть, почти всю жизнь) токовали про царя, духовность, ненависть к ЛГБТ и феминизму, и особый украинский путь, где все вокруг уебища, одни мы в белом пальто стоим красивые, у меня бы тоже на него выработался рвотный рефлекс.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

Можно ли обратиться к модераторам и создать такой тред?

Можно создать в закусках, я думаю.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

С модераторами нужно согласовывать околополитические треды. А в будущем треде культуры мы волей-неволей же будем касаться политики, хотя бы символики в виде флага, гимна и истории.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Это сообщение перенесено из темы "Война России против Украины". Хорек_паникер

---

С модераторами нужно согласовывать околополитические треды. А в будущем треде культуры мы волей-неволей же будем касаться политики, хотя бы символики в виде флага, гимна и истории.

Я уже написала Хорьку_паникеру. Потому что оффтоп, но уж больно интересный и нужный, жалко просто выбрасывать. Да и полезно сейчас, такое спокойное обсуждение неплохо снижает градус ксенофобии. Единственное, пока писала писала, упустила из виду что тема околополитическая. Напишите тоже ещё, плиз.