Холиварофорум

Анон

Тред сравнения культур

Тред для обсуждения разницы между культурами.

Внимание! В треде можно обсуждать отрицательные моменты, но без излишнего негатива и набросов.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Представляю сцену: девушка в кокошнике в троллейбусе, реакция окружающих

А я б носил 
Типа такого (это не совсем кокошник, это сорока) https://images.app.goo.gl/M3SqGAtdd9KB6M9c9

Анон

Re: Тред сравнения культур

Потому что так и работает культура, привет - заимствуя, преобразуя и создавая новое на основе. Любая народность которая контактирует с соседями хоть как-то, будет у них что-то заимствовать.

С этой точки зрения, кстати, мне глубоко непонятна современная ругань на тему аппроприации. Типа только негры могут носить дреды, потому что это их культура. Только японки имеют право носить кимоно, ну и прочее лалала.

Отредактировано (2022-04-07 21:48:23)

Анон

Re: Тред сравнения культур

Ну слушай, мы уже на территорию срачей вступаем, осторожно

Я тоже не знаю, правильно ли делаю, что отвечаю, возможно, анон #367 ответил умнее меня, но:

▼Скрытый текст⬍

Но смотри, есть мнение, что вот была Киевская Русь, она же Украина, так сказать, создательница восточнославянской культуры и тд, а была еще Новгородская Русь, народ которой состоял из варягов, финно-угорских племен и совсем чуть-чуть славян. Вторая Русь захватывает первую и присваивает ее культуру себе.

Во-первых, их весьма сложно отделить друг от друга. Истоки "Руси" как раз в Новгороде, на Ладоге - само название "Русь" - очевидно, самоназвание скандинавов, которые там княжили (от скандинавского слова "гребцы"). И потом города для княжения просто делились между Рюриковичами по старшинству, один и тот же князь мог покняжить и в Киеве, и в Новгороде. (Но Новгород вскоре перестал быть лакомым кусочком для княжения, поскольку там образовалась своего рода демократия, а князь был нужен только для военных действий, и ему не стеснялись указывать его место). Как при таком раскладе можно выделить "первую" и "вторую" Русь, и как одна могла "захватить" другую? До татарского ига, по крайней мере. После того, как выделились Московское царство и ВКЛ, и между ними началась драчка за славное "имперское" прошлое и самоназвание "Русь" это более понятно, но все равно несколько странно сформулировано.
Во-вторых "Новгородская Русь, народ которой состоял из варягов, финно-угорских племен и совсем чуть-чуть славян" - и чо, даже если так? Что в данном случае это меняет?

Отредактировано (2022-04-07 21:49:07)

Анон

Re: Тред сравнения культур

Потому что так и работает культура, привет - заимствуя, преобразуя и создавая новое на основе. Любая народность которая контактирует с соседями хоть как-то, будет у них что-то заимствовать.

С этой точки зрения, кстати, мне глубоко непонятна современная ругань на тему аппроприации. Типа только негры могут носить дреды, потому что это их культура. Только японки имеют право носить кимоно, ну и процее лалала.

А что вообще плохого может случиться, если некий белый человек, возможно даже американец, навертит себе дреды? Никто же от этого не умрет, не заболеет, работу не потеряет. Сами негры же перенимают штучки белых, одежду ту же, они по улицам не в своих национальных костюмах ходят, а в джинсах и футболках, которые скорее часть белой культуры, чем черной, желтой и какие еще цвета есть.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Типа только негры могут носить дреды, потому что это их культура.

Если неграм неприятно, и они попросили этого не делать, то поведение вежливых людей - это не обижаться, а просто этого не делать. У афроамериканцев свои, не ушедшие до конца и не пережитые проблемы с расизмом, свои поколенческие обиды, БЛМ не на пустом месте же вырос. Так что если негры обижаются - не надо.
Японцы не считают себя угнетенным меньшинством, им нормально. Они сами - бывшие имперцы, а не угнетенное меньшинство. Значит, нормально. Собственно на этом строится современная повестка о майноритис - те, кого долго системно гнобили, имеют право высказаться. Да, с перегибами, да, с СЖВ-ебанатством, но лежат в правильную сторону. Отболит у всех - придет в гармоничную норму.

Анон

Re: Тред сравнения культур

С этой точки зрения, кстати, мне глубоко непонятна современная ругань на тему аппроприации.

Она многим непонятна.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Ну слушай, мы уже на территорию срачей вступаем, осторожно

Я тоже не знаю, правильно ли делаю, что отвечаю, возможно, анон #367 ответил умнее меня, но:

▼Скрытый текст⬍

Но смотри, есть мнение, что вот была Киевская Русь, она же Украина, так сказать, создательница восточнославянской культуры и тд, а была еще Новгородская Русь, народ которой состоял из варягов, финно-угорских племен и совсем чуть-чуть славян. Вторая Русь захватывает первую и присваивает ее культуру себе.

Во-первых, их весьма сложно отделить друг от друга. Истоки "Руси" как раз в Новгороде, на Ладоге - само название "Русь" - очевидно, самоназвание скандинавов, которые там княжили (от скандинавского слова "гребцы"). И потом города для княжения просто делились между Рюриковичами по старшинству, один и тот же князь мог покняжить и в Киеве, и в Новгороде. (Но Новгород вскоре перестал быть лакомым кусочком для княжения, поскольку там образовалась своего рода демократия, а князь был нужен только для военных действий, и ему не стеснялись указывать его место). Как при таком раскладе можно выделить "первую" и "вторую" Русь, и как одна могла "захватить" другую? До татарского ига, по крайней мере. После того, как выделились Московское царство и ВКЛ, и между ними началась драчка за славное "имперское" прошлое и самоназвание "Русь" это более понятно, но все равно несколько странно сформулировано.
Во-вторых "Новгородская Русь, народ которой состоял из варягов, финно-угорских племен и совсем чуть-чуть славян" - и чо? Что в данном случае это меняет?

▼Скрытый текст⬍

1) Вообще, я в курсе и я согласен с тобой, просто написал, что в интернете ходит такое мнение и оно довольно популярно, сам я его не поддерживаю и считаю крайне не логичным.
2) Считается, что если, если следовать этой теории, современные русские - потомки угрофинов, варягов и прочих, а не славян, то и присваивать себе славянскую культуру и называться славянами права не имеют.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Если неграм неприятно

Судя по вполне себе негритянкам, которые летом на Черном море эти дреды и косички делают всем желающим, им пофиг.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Считается, что если, если следовать этой теории

▼Скрытый текст⬍

современные русские - потомки угрофинов, варягов и прочих, а не славян, то и присваивать себе славянскую культуру и называться славянами права не имеют.

▼Скрытый текст⬍

Интересно, а что нынче про болгар говорят? Могут они славянами считаться или тоже партбилет на стол?

Анон

Re: Тред сравнения культур

Опять же, ну рассуждайте логически, зачем носить лапти если есть кроссовки?

А зачем так категорично?  Я, когда одеваю вышиванку, то тоже не железно с красными сапогами и при остальном тру луке. Мне кажется, что вполне достаточно "вплести" некоторые элементы в нынешний стиль и вообще подойти с фантазией
Лучше же делать так, что бы тебе оно реально нравилось 
Для меня вот будут железны вышиванка и обязательно венок-обруч(потому что последние офигенно красиво делают ) и побольше красного, потому что любимый цвет, а с остальным уже пляшу как больше нравится 
Пыс. И да, венок - это в какие-то праздники или по настроению, на повседневку хватит и красивой вышиванкии то не на каждый день ибо зачем?

Отредактировано (2022-04-07 21:57:41)

Анон

Re: Тред сравнения культур

Считается, что если, если следовать этой теории

▼Скрытый текст⬍

современные русские - потомки угрофинов, варягов и прочих, а не славян, то и присваивать себе славянскую культуру и называться славянами права не имеют.

▼Скрытый текст⬍

Интересно, а что нынче про болгар говорят? Могут они славянами считаться или тоже партбилет на стол?

▼Скрытый текст⬍

А вот хрен знает, люди, выдумавшие такую хреноту, тупо забыли, что в мире дофига народов считают себя славянами и их, соответственно, тоже надо на славянскость проверить. Анализ крови там сдать, еще что

Анон

Re: Тред сравнения культур

▼Скрытый текст⬍

2) Считается, что если, если следовать этой теории, современные русские - потомки угрофинов, варягов и прочих, а не славян, то и присваивать себе славянскую культуру и называться славянами права не имеют.

Лол, но древняя Русь это большая общность, связанная между собой - одни постоянные миграции князей с дружинами чего стоят. И выделить там кусок, на котором нет славян, практически невозможно. Повторю аналогию с саксами - это все равно как если бы саксонцы стали фукать на англосаксов, и заявлять, что те не имеют права на их общую историю саксов, потому что перемешались с англами (а также с кучей других наций, как, собственно, и сами саксонцы - "чистокровных", не с кем не перемешенных наций не существует, если не считать аборигенов на очень удаленных островах, но и там перемешивались, если кого-то со стороны течением заносило).
Плюс национальность это не только генетика, но и культура: язык, традиции и т. д. И даже в первую очередь культура, если верить современным генетикам.

Ладно, сорри, заканчиваю оффтоп

Отредактировано (2022-04-07 22:13:01)

Анон

Re: Тред сравнения культур

▼Скрытый текст⬍

Лол, но древняя Русь это большая общность, связанная между собой - одни постоянные миграции князей с дружинами чего стоят

Ага. Все со всеми перемешались, переебались, передружились, пересрались и снова переебались. Не отделишь ты тру-славянина от неправильного угро-финна, хоть ты тресни. Ты сначала татарина отскреби.

Анон

Re: Тред сравнения культур

▼Скрытый текст⬍

Лол, но древняя Русь это большая общность, связанная между собой - одни постоянные миграции князей с дружинами чего стоят

Ага. Все со всеми перемешались, переебались, передружились, пересрались и снова переебались. Не отделишь ты тру-славянина от неправильного угро-финна, хоть ты тресни. Ты сначала татарина отскреби.

▼Скрытый текст⬍

Кстати, многие татары, которых я знаю, чисто внешне ничем не отличаются от русских, я бы без подсказок ни за что не угадал. Причем они утверждают, что они прям чистокровные татары

Анон

Re: Тред сравнения культур

Насчёт богатства мата в английском - есть книжка Рут Гудман "Искусство провокации". В общем-то англичане тоже не дураки просклонять во всех позах, особенно англичане тюдоровских времён. Там и куча оттенков шлюхи, и рогоносцы, и венерические заболевания, и традиционное говно.
Она там, кстати, упоминает, что fuck даже при жизни одного поколения сменил окраску - в её юности им так легко не кидались.
В общем, приосанивание "уникальным русским матом" настолько же нелепо, как любое приосанивание, и проистекает исключительно из плохого владения иностранными языками.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Судя по вполне себе негритянкам, которые летом на Черном море эти дреды и косички делают всем желающим, им пофиг.

Ээээто другая проблема, что неприятно в основном именно афроамериканцам, но "массовая" культура настолько америка-центричная, что американцы часто забывают, что есть мир за пределами Штатов и Мексики. За это на них тоже регулярно обижаются.

Анон

Re: Тред сравнения культур

Родился и вырос в Питере, это единственное место в мире которое у меня вызывает ощущение патриотизма и прости господи родины, этническая и культурная принадлежность болотоградец короче

Догоняю тред и могу сказать, что вот символика Питера в отличии от символики РФ у нас дома есть

Анон

Re: Тред сравнения культур

А я обожаю еду в поезде. И когда соседи что-нибудь едят, тоже люблю, это так уютно.

+1. У меня это ассоциируется с таким приятным безвременьем, передышкой. Утоптал себе гнездо на полке, едешь, ни на что не влияешь, пьёшь себе чай, вкусняшки ешь, в окно смотришь, спишь.

Представляю сцену: девушка в кокошнике в троллейбусе, реакция окружающих

Как человек, ездивший в ролевых костюмах и косплее, а также на повседневщину теперь носящий нестандартную одежду, скажу: большинство окружающих не выдадут никакой реакции, даже если ты поедешь в троллейбусе в костюме медведя с балалайкой.

Анон

Re: Тред сравнения культур

А что вы думаете о small talk'ах?

Смотря где.
Там, где есть шанс, что ты пришел людей посмотреть\себя показать - типа вечеринки\мероприятия\культурные события и тд - вполне норм. Кто хочет пообщаться, пообщается (а по взаимному согласию можно и углубить), кто не хочет - отделается парой фраз.
Вполне такая приемлемая социализация.

А когда в обычных бытовых ситуациях, ну его нахуй. Кивнул соседу типа "узнал" и достаточно. А с каждым разговаривать говорилка отвалится и вообще нахер не надо отвлекаться от контекста на каждого знакомого, кто мимо проходил и ты его в свою жизнь не приглашал так-то.
Тут еще и такой момент, по личным впечатлениям у нас (в РФ) редко получается держать дистанцию, если ты уж с кем-то начал разговаривать "по малому" -  обязательно начнется и "по большому" В смысле, в трусы полезут.
Так что проще отделываться кивком или игнором, чем потом внезапно объяснять посторонним людям "когда дитачки".

Отредактировано (2022-04-07 22:54:42)

Анон

Re: Тред сравнения культур

"массовая" культура настолько америка-центричная, что американцы часто забывают, что есть мир за пределами Штатов и Мексики. За это на них тоже регулярно обижаются.

Меня они не обижают, скорее забавляют. Но иногда чуть-чуть бесят, да. Не потому, что тупые, как говорил Задорнов, не-не. А потому что у них патриотизм приобретает комические формы, на американскую культуру, музыку-кинчики-литературу-селеблядей-жрачку готовы всеми руками обдрочиться, но даже Европа, которая тоже запад, среднестатистическому населению похуй. Все-таки это ограниченность.

Анон

Re: Тред сравнения культур

▼Скрытый текст⬍

Новгородская Русь, народ которой состоял из варягов, финно-угорских племен и совсем чуть-чуть славян.

Это, по-моему, вообще максимально всрато, на уровне славяноариев.
Славяне, так-то, не единая гомогенная масса, даже на этапе формирования государства было дохуища разных племен - вятичи, кривичи и тд. Кто с кем общался и перемешивался, тот у того и нахватался. Давайте вон поляков из славян выпишем, у них вон и вера не та, и буквы не те и вообще они с венграми ебались.
И нет ГОСТа на тру-славянскость и тру-славянскую культуру, она даже сейчас будет разная даже внутри России, что уж про Украину с Беларусью говорить

Анон

Re: Тред сравнения культур

Мне кажется, что вполне достаточно "вплести" некоторые элементы в нынешний стиль и вообще подойти с фантазией

Если есть желание вплетать. Можно вообще не вплетать.
Это ж обычная субкультура. Как готы, эмо, родоверы. Хочешь - показываешь принадлежность, хочешь нет.

Анон

Re: Тред сравнения культур

и вообще они с венграми ебались.

а венгры прикочевали с Урала.

Анон

Re: Тред сравнения культур

а венгры прикочевали с Урала.

А эстонцы - это просто очень быстрые удмурты.

Анон

Re: Тред сравнения культур

и вообще они с венграми ебались

А я бы тоже не против с венграми