Холиварофорум

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

Обожала с детства, сказкой про Голубую змейку достала родню так, что мне отказывались ее читать уже.
Мне до сих пор доставляет эстетика, образы и щипотка крипотцы.

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

У анона был вот такой "Синюшкин колодец" с иллюстрациями Полстоваловой Людмилы Федоровны
Сканы взяты отсюда https://knizgkin-dom.livejournal.com/139712.html

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

Данила точно не про пейринг, имхо. Он свою Катерину любил, она его, Хозяйка его в ученики забрала, как мужчина он ей не интересен был. Собсно поэтому он и прожил сравнительно долго.
Вот Степана она полюбила, и он ее забыть не мог, поэтому и умер быстро.
Вообще мне из этого цикла с каменным цветком больше всего нравился рассказ не про Данилу, а про Катерину и как она самостоятельно жила и даже сама камнями заниматься стала. И описания, и ее непробиваема упертость нравились. Вообще у Бажова женские персонажи хорошие.

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

Анон благодаря треду вспомнил и нашел диафильм Огневушка-поскакушка, в детстве до дыр засматривал.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=aaQcsCDMRlA

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

Вообще, кроме Бажова, если нравятся в целом сказки, мифы и легенды, то можно почитать:

О, спасибо за подборку. Интересно, а что-то типа Проппа по Уралу есть?..
Про блэкбук я даже знаю, я её ждал, а потом замотался, не знал, что вышла уже.

а про Катерину и как она самостоятельно жила и даже сама камнями заниматься стала. И описания, и ее непробиваема упертость

Кстатида, это прям любимое

Отредактировано (2022-04-03 12:05:33)

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

Несколько лет назад на ФБ играла команда Бажова, было на удивление много сильных фиков.

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

О, спасибо за подборку

Интересно, а что-то типа Проппа по Уралу есть?..

Урал большой, тут смотря какого народа интересует наследие. Стоит предметно смотреть регион или край, а так исследований не мало разных, есть что почитать, на мой взгляд, на самые разные темы. Хотя, меня больше сказок интересовали именно мифы и искусство - типа звериного стиля. Так что увы, не подскажу предметно именно про пермский край.

Я в последнее время интересовалась мансийскими сказками. Интересно! Вот по ним похожее на Проппа есть, имхо. Но это уже немножечко не сюда пусть и созвучно. Читать тоже стоит, если нравятся старые сказки с иногда альтернативной моралью)

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

Урал большой, тут смотря какого народа интересует наследие.

Чувствую себя невежественным идиотом, иду гуглить)) спасибо за открытие глаз)

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

Народов разных много, Урал велик, но, раз мы про Бажова, то я дальше Пермского края постаралась не уйти

Но почему Пермский край-то, анон? Бажов нашенский вообще-то из Свердловской области и уж если смотреть какие-то мифологические мотивы в его творчестве (а их там практически нет, очень слабые отголоски), то у манси (вогулов), а не у коми. Но вообще, мифологические мотивы у Бажова собственные. Он первый русский писатель фэнтези и магического реализма!  Весь этот неповторимый оригинальнейший мир горных духов его личное творчество, с обычными байками о домовых и леших не имеющий ничего общего.

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

Не буду спорить, так и есть, меньше всего я хотела кого-то ообидеть))) ну, в Перми Бажов в семинарии учился))) короче, нет смысла делить человека, имхо)

Так-то подумала, что слишком углубляться не надо, слишком будет замороченно... Но вдруг кому не только сказок хочется, но чтоб и созвучно было? Меня в своё время как раз Бажов сподвиг в историю края залезть)) Про вогулов вон, Иванов, да)

Отредактировано (2022-04-04 19:59:00)

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

Про вогулов вон, Иванов, да)

У Иванова тоже скорее фэнтези вогулы, но мифологические мотивы у него сильны, конечно.

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

В дошкольные годы ко мне в руки попала "Малахитовая шкатулка" - и всё, затянуло. Диафильмы, аудио-сказки на кассетах, выпрошенное к Новому году у мамы зелёное платье и корона с ящерицей - на все праздники мелкий анон наряжался Хозяйкой непременно (вырос в косплеера, лол, повторить, может).

А ещё недавно поймал себя на мысли, что, кажется, образ Хозяйки Медной горы сформировал мои вкусы на женщин. Только на брюнеток со стальным характером и западаю, но что-то пока не везёт. В горы ломануться, что ли :D

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

Не то чтобы очень любила Бажова, но мне "Кошачьи уши" нравятся. Такой жутью манящей, и главгероиней.

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

Золотые лапоточки из лав. И другое тоже.

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

а может вообще Танюшку

   

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

Он свою Катерину любил, она его, Хозяйка его в ученики забрала, как мужчина он ей не интересен был.

Не совсем, как мужчина тоже. Но Данила больше любил все-таки Катерину.

Какие ваши любимые, а какие не нравятся?

Любимые — все, которые про мастерство, бунты, любовь, как "Золотые дайки", например. Не нравятся — те, где автор пытался советскую власть приплести. Там идеология из сказовой ткани прям вытарчивает и чужеродной кажется.

Кого любила Хозяйка Медной горы Степана или Данилу, а может вообще Танюшку?

Танюшку — само собой, она же типичный человеческий приемыш. Хозяйка ей как есть мать получается.

Весь этот неповторимый оригинальнейший мир горных духов его личное творчество

Так вроде бы он опирался на сказы определенного заводского рабочего, которого вывел потом как дедушку Слышко?

Жабреиха из сказки "Жабреев ходок"

А как к ней муж по пьяни подкатывал! 

▼Скрытый текст⬍

Из кабака Жабрей по своему обычаю в лавку, а там его давно ждут. Торгаш тоже дошлый был. Деревнешка хоть маленькая, а на случай старательского фарту всегда в лавке дорогой товар был, из того числа, что деревенскому человеку вовсе ни к чему.
Никита из этого товару обнов наберет своей старухе. Ну, шаль ковровую, как полагается, башмаки с пряжкой, шелку цельный кусок, еще что поглянется. Себе тоже обнов накупит и говорит торгашу:
— Снеси моей старухе. Никита, мол, Евсеич кланялся и велел сказать жив- здоров, скоро домой придет. Пущай капустных пельмешков настряпает да кваску наготовит. Не меньше двух жбанов.
Торгаш убежит, а Никита в лавке сидит, дожидается. Потом спрашивает:
— Ну, что?
— Да ничего, — отвечает, — отдал.
— Что старуха говорит?
— Взяла, — отвечает, — обновы, в угол бросила, а ничего не сказала.
Никита не верит:
— Не может этого быть, чтоб мужнино подаренье без слова приняла.
Торгаш тогда и говорит:
— Три только слова и было.
— Какие, — спрашивает, — слова?
— А как приняла обновы, вздохнула и молвила: «Ох, старый дурак!»
Никита смеется;
— Верно говоришь! Старухин обычай. Все, значит, в добром здоровье.

Отредактировано (2022-04-05 12:52:24)

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

Про вогулов вон, Иванов, да)

Иванов в "Золоте бунта" сделал почтительную пасхалку к Бажову.

а про Катерину и как она самостоятельно жила и даже сама камнями заниматься стала

Из этой же оперы — Глафира из "Золотых даек".
Ну и еще мне сын Катерины и Данилы заходил, который Дмитрий из "Хрупкой веточки".

Отредактировано (2022-04-05 13:02:50)

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

В дошкольные годы ко мне в руки попала "Малахитовая шкатулка" - и всё, затянуло. Диафильмы, аудио-сказки на кассетах, выпрошенное к Новому году у мамы зелёное платье и корона с ящерицей - на все праздники мелкий анон наряжался Хозяйкой непременно

Анончик, твои воспоминания такая прелесть, ну.
Я тоже был на какой-то Новый год Хозяйкой медной горы в роскошном зелёном сарафане. Но у меня была русая стрижка "под горшок" и толстые щёки, и эффекта должного не вышло.

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

▼про дедушку Слышко⬍

— Пойдем на гору сказки слушать, — пригласил меня как-то один из моих новых «знакомцев» на новом месте. Я сначала отказался, но приятель настаивал:
— Пойдём, говорю. Сегодня в карауле дедко Слышко стоит. Он лучше всех рассказывает. Про девку Азовку, про Полоза, про всякие земельные богатства. Не слыхал, поди?
Это было даже обидно.
— Не слыхал! Да об этом, поди, все говорят! Как соберутся вечером на завалинке, так обязательно про земельные богатства разговор. Где их искать, как добыть, какой Полоз бывает, в котором месте стары люди жили. Ну, всё как есть. В Сысерти у нас такие разговоры в редкость, а тут их каждый вечер слушай! Надоело даже, а ты говоришь — не слыхал!
Товарищ, однако, продолжал приглашать:
— Пойдём! Слышко занятнее всех сказывает. Ровно сам всё видел. Что на Медной горе было, так он и места покажет.
Хотя Медная гора, как я уже говорил, больше всего обманула мои ожидания, но интерес к ней был жив. Пошёл с товарищем на гору и с той поры стал самым ревностным слушателем дедушки Слышка. Даже потом, когда круг моих товарищей расширился, отказывался по вечерам от игры, чтобы не пропустить дежурство у караулки этого заводского сказителя.
Звали его Хмелинин Василий Алексеевич, но это так только — по заводским и волостным спискам. Ребята обычно звали его дедушка Слышко. У взрослых было ещё два прозвища, на которые старик откликался: Стаканчик и Протча.
Почему звали Стаканчиком, об этом, конечно, легко догадаться, а два других прозвища шли от любимых присловий: слышь-ко и протча (прочее). Никого не удивляло, когда к старику обращались:
— Стаканчик! Ты на Фарневке пески знаешь?
— А то нет?
— Пойдём тогда — тёзку поднесу. Поглянется, так и другой поставлю. Поговорить с тобой охота.
— Это можно… Отчего не поговорить… К нам с добром, и мы не с худом. Что знаю — не потаю.
Даже официальное лицо — «собака расходчик», как его звали рабочие, при месячной выплате кричал:
— Эй, Протча, огребай бабки! Ставь крест — получай пятёрку! Не убежала у тебя гора-то?
— Гора, Иван Андреич, не собака, зря метаться не станет.
Среди ожидающих получки смех. Расходчик делает вид, что не понял ответной насмешки, и продолжает подшучивать:
— Сказки там сказываешь. Только у тебя и дела!
— Кому ведь что дано, Иван Андреич. Иному вон сказать охота, а только тявкать умеет.
Опять смех. Расходчик откровенно сердится:
— Ты у меня, гляди!
— На то и в карауле держат. На людей не кидаемся, а глядеть — глядим. Недаром пятёрку-то платишь.
— Отходи, говорю… Не задерживай!
— Это вот верное слово сказал.
Когда старик отходит, в толпе одобрительные замечания:
— Отбрил собаку-то!
— Бывалый старичонко. Со всяким обойдется как надо. Переговори его!
Таким бывальцем, «знатоком всех наших песков», ловким балагуром и «подковырой» слыл Хмелинин среди взрослых. Ребятам он был известен как самый занятный сказочник.
Детей старик любил и с ними был всегда ласков.
Старик, по-моему, был почти одинок. Знаю, что у него была «старуха», годов на десять моложе, но она больше «по людям ходила: бабничала, домовничала»… Были ли у них взрослые дети, — не знаю.
Старик ещё бодро держался, бойко шаркал ногами в подшитых валенках, не без задора вскидывал клинышком седой бороды, но всё же чувствовалось, что доживал последние годы. Время высушило его, ссутулило, снизило и без того невысокий рост, но всё ещё не могло потушить весёлых искорок в глазах.
Не по росту широкие плечи и длинные руки напоминали, что сила в этом теле была раньше немалая.

У караулки на Думной горе хорошо. Даже надоевшая дровяная площадь с длинными рядами поленниц и широкими полубочьями воды на перекрёстках кажется отсюда по-новому. Видно всё — до свалившегося полена и сизых пятен на стоялой воде в полубочьях, но всё это уменьшилось, стало игрушечным. Особенно забавны бани по огородам за рекой. Они похожи на карточные домики.
Радует глаз круглая, будто переполненная чаша Полевского пруда и уходящая вдаль широкая река — Северский пруд. Красивым кажется кладбище. С горы оно — купа стройных елей в белоснежном кольце каменной ограды. Это единственный яркий кусок среди унылых дальних улиц с заплатанными крышами, покосившимися столбами и разношерстными заборами. Да и весь заводский посёлок не лучше. Дома побольше, дома поменьше, а всё-таки глазу остановиться не на чем на этой низине под заводской плотиной.
Веселей глядят лишь фабричные здания, когда там есть работа. Только приземистый почерневший четырехугольник медеплавильни всегда кажется унылым и страшным.
В той стороне, где теперь высятся многочисленные корпуса криолитового завода и соцгородка, было видно лишь серое, чуть всхолмленное поле старого Гумёшевского рудника. Ближе к берегу Северского пруда прижалось несколько убогих лачужек, а дальше по всему серому полю одни обломки старинных загородок да три тяговых барабана, которые издали похожи на пауков в своих гнёздах.
Зато там, за Гумёшевским рудником и заводским посёлком, насколько глаз мог охватить, однообразная, но красивая лесная картина — тёмно-синие волны густого хвойного бора. Седловатая волна выше других — Азов-гора. До неё считалось вёрст 7–8, а «может, и больше». Острый ребячий глаз различает на вершине Азова постройку. Это охотничий домик владельца заводов со сторожевой вышкой «для огневщиков».
На плотине «отдали восемь часов». То же повторилось на церковной колокольне. Третья очередь Думной горы. Дедушка Слышко уже взобрался на невысокий помост и ждёт, когда замрёт последний звук с колокольни. Отбил и похвалился:
— Знай наших! Тонко да звонко, и спать неохота! Сразу, поди, на две копейки перед конторой отсчитался.
Не спеша сходит с помоста, усаживается на крылечке караулки и начинает набивать свою «аппетитную».
На дровяной площади уже нет рабочих, пешее и конное движение стало редким, а ещё светло, и нет надобности караульщику ходить между поленницами. Самое спокойное время. Часы сказок. Человек пять ребятишек уже давно ждут, но если кто-нибудь попросит сказку, старик всегда поправит:
— Сказку, говоришь? Сказки — это про попа да про попадью. Такие тебе слушать рано. А то вот ещё про курочку-рябушку да золото яичко, про лису с петухом и протча. Много таких сказок маленьким сказывают. Только я это не умею. Кои знал, и те позабыл. Про старинное житьё да про земельные дела — это вот помню. Много таких от своих стариков перенял, да и потом слыхать немало доводилось.
— Тоже ведь на людях, поди-ка, жил. И в канаве меня топтали, и на золотой горке сиживал. Всякого бывало. Восьмой десяток отсчитываю — понимай, значит! Это тебе не восемь часов в колокол отбрякать! Нагляделся, наслушался!
— Только это не сказки, а сказы да побывальщины прозываются. Иное, слышь-ко, и говорить не всякому можно. С опаской надо. А ты говоришь — сказку!
— Думаешь, про тайну силу — правда? — возражал кто-нибудь из слушателей.
— А то как же…
— У нас в школе говорили…
— Мало что в школе. Ты учись, а стариков не суди. Им, может, веселее было всё за правду считать. Ты и слушай, как сказывают. Вырастешь, тогда и разбирай — кое быль, кое небылица. Так-то, милачок! Понял ли?
Старик, как видно, и сам «хотел считать всё за правду». Рассказывал он так, будто действительно сам всё видел и слышал. Когда упоминались места, видные от караулки, Хмелинин показывал рукой:
— Вон у того места и упал…
— Около дальнего-то барабана главный спуск был. Туда и собрались, а Степан и говорит…
— Теперь нету, а раньше поправее тех вон сосен горочка была — Змеиная прозывалась. Данило и повадился туда…
Коли приходилось слышать сказ второй или третий раз, легко было заметить, что старик говорил не одними и теми же закостеневшими словами. Порой менялся и самый порядок рассказа. По-разному освещались и подробности. Иной слушатель не выдержит — заметит:
— В тот раз, дедушка, ты об этом не говорил.
— Ну, мало ли… Забыл, видно, а так, слышь-ко, было. Это уж будь в надежде — так!
Хмелинин с десятилетнего возраста до глубокой старости — «пока мога была» — работал исключительно по горному делу.
— Мне это смолоду досталось, — рассказывал старик. — В ваши-то годы я вон там, на Гумёшках руду разбирал. Порядок такой был. Чуть в какой семье парнишко от земли подымется, так его и гонят на Гумёшки.
Самое, сказывают, ребячье дело — камешки разбирать. Заместо игры!
Вот и попал я на эти игрушки. По времени и в гору спустили. Руднишный надзиратель рассудил:
— Подрос парнишко. Пора ему с тачкой побегать.
Счастье моё, что к добрым бергалам попадал. Ни одного не похаю. Жалели нашего брата — молоденьких. Сколь можно, конечно, по тем временам. Колотушки там либо волосянки — это вместо пряников считалось, а под плеть не подводили ни разу. И за то им большое спасибо. Ещё подрос — дали кайлу да лом, клинья да молот, долота разные — Поиграй-ко, позабавься!
И довольно я позабавился. Медну Хозяйку хоть видеть не довелось, а духу её сладкого нанюхался, наглотался. В Гумёшках-то дух такой был — по началу будто сластит, а глотнёшь — дыханье захватит. Ну, как от спички-серянки. Там, вишь, серы-то много было. От этого духу да от игрушек-то у меня нездоровье сделалось. Тут уж покойный отец стал рудничное начальство упрашивать:
— Приставьте вы моего-то парня куда полегче. Вовсе он нездоровый стал. Того и гляди — умрёт, а двадцати трёх парню нет.
С той поры меня по рудникам да приискам и стали гонять. Тут, дескать, привольно: дождичком вымочит, солнышком высушит, а солнышка не случится — тоже не развалится.
Не изменилось положение Хмелинина и после падения крепостничества. Разница свелась лишь к тому, что теперь он «больше на себя старался», т. е. преимущественно работал в мелких старательских артелях и реже на владельческих приисках.
В этой полосе жизни у Хмелинина был «случай», когда удалось найти крупный самородок — в 18 фунтов. Конечно, Хмелинин от этой находки не получил ничего, кроме вреда. Иначе, впрочем, и быть не могло. Вся система прошлого, бытовое окружение и бескультурье неизменно вели к этому. Правда, контора не отобрала самородок, не обвинила старателя, не посадила в острог, как бывало с другими, но всё-таки «находка ушла» и увела в могилу жену Хмелинина. Постарался тут скупщик золота и кабатчик Барышев. Он под покровом пьяного угара очень быстро вернул выданные за самородок деньги и выставил пропившегося старателя из кабака.
Бесследно этот «случай» всё же не прошел. Старик, рассказывая о нём, добавлял:
— Поучили меня. Хорошо поучили. Знаю теперь, куда наше счастье старательское уходит.
Понятно, что Хмелинин, на себе испытавший всю тяжесть «крепостной горы» и потом продолжавший работать по горному делу, знал жизнь старого горняка во всех деталях вплоть до «нечаянного богатства». Это давало сказителю возможность насыщать сказы живыми и совершенно правдивыми подробностями.
В 90-х годах Хмелинину было за 70, а на Гумёшевский рудник он попал в десятилетнем возрасте. Приходится это на 30-е годы прошлого столетия. Тогда, вероятно, можно было встретить стариков из второго и даже из первого поколения «турчаниновских выведенцев», которыми был заселён Полевской завод. В силу этого, некоторые подробности о колонизации, о первых годах работы «на новом месте» приобретают у Хмелинина характер исторического документа. Если до настоящего времени не всё подтверждено письменными документами, то, вероятно, лишь потому, что поиски были недостаточны.
То же самое, вероятно, надо думать и о встречающихся в сказах указаниях на «особо богатые места». Пусть горняки прошлого были технически безграмотны, пусть они считались порой с разными смешными приметами, всё же их многолетний опыт, опиравшийся вдобавок на опыт предыдущих поколений, мог давать немало и ценных знаний. Поэтому не удивляешься, когда читаешь: «По ориентировочным данным, в Гумёшевском месторождении запасы меди превышают два миллиона тонн. Причём разведки проведены на весьма незначительной площади. По сообщению главного инженера Уралцветметразведки, Гумёшевское месторождение заслуживает исключительного внимания» («Уральский рабочий» от 4 ноября 1938 г. № 255).
Красногорка в пору сказителя была покосным участком со следами заброшенного железного рудника. Такой оставалась она в моём представлении, когда в 1936 году воспроизводились сказы, связанные с этим старым рудником («Медной горы Хозяйка» «Сочневы камешки»). И уж только потом, но тоже без большого удивления, узнал, что Красногорка теперь одна из мощных разработок ценных ископаемых. Как видно, вовсе не зря старатели прошлого «кружились» около этого рудника. Своими жалкими орудиями производства они не могли добиться успешных результатов, но оценка места была правильная.

https://litlife.club/books/317038/read?page=93

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

Не совсем, как мужчина тоже.

У Степана это вижу, у Данилы нет.

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

У Степана трудно не заметить. А к Даниле больше Хозяйка тянулась, чем он к ней. Не зря ж ее Катерина "разлучницей" звала.

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

Аноны, что ж вы делаете, пришлось же взяться за перечитывание сказов

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

В фильме "Каменный цветок" 1946 года, который вручную раскрашивали, дедушка Слышко, к слову, был. 
А вот тут — немного о прототипах героев сказов.
https://pikabu.ru/story/skazyi_pavla_ba … ii_8790789

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

Внесу лекцию Адоньевой:
https://youtu.be/_xe36m_c0rw

Анон

Re: Сказов Бажова и всего, что с ними связано тред

https://disk.yandex.ru/a/g1l7KEho3Vb4ey

Немного Сысерти - гора Бессонова, городской пруд, Сысертский железоделательный завод Турчаниновых, храм Симеона и Анны, и здание заводоуправления, где сейчас расположены на первом этаже музей, а на втором - управление образование Сысертского городского округа.
В музее мне показывали казну - такую нишу в толщине стены, закрытую мощной железной дверкой.

Отредактировано (2022-04-07 08:29:30)