Холиварофорум

Анон

Re: Таро

Два раза с разными формулировками выпала луна на отношения с человеком. Причем с ее стороны выпал паж жезлов, а у меня туз жезлов. То есть мы вроде вполне готовы неплохо общаться, но что значит луна?

Анон

Re: Таро

что значит луна?

Что-то скрытое, тайна.

Анон

Re: Таро

▼Таро и ОЦМ. В помощь пейсательству⬍

Гулять так гулять, авось, кому пригодится.

Отличие тарох-для-пейсательства от тарох-для-гадания в том, что в писательстве не прозревают будущее. И тарохи тут проходят как годный костыль для:
1. Разгона воображения - фантазировать, опираясь на готовые сюжетные картинки, проще, чем фантазировать в космос;
2. Приятного времяпрепровождения - особенно когда колода нравится чисто эстетиццки. Или когда есть такие же друзьяшки-тарошники, тогда совместные посиделки с постановкой диагнозов персонажам по аватарке превращаются в задорный ржач и оло-ло;
3. Тренировки натягивания совы на глобус - выпадет 10 мечей на позицию "достоинства персонажа" и сиди, придумывай, на какой кобыле и с какого ракурса подъехать.

При этом, сюжетный расклад всегда консультативен, автор вправе отказаться от результата, если он не нравится или категорически поперек задумки. Впрочем, ничего не мешает написать мини-миди, оперевшись на расклад как на готовый сценарий. На пейринги раскладывать тоже не зазорно; с одной стороны - может реально помочь в проработке динамики отношений, с другой - ну, это все равно, что на арт с любимыми персонажами попырить или фичок почитать. Удовольствие в принципе сравнимое.

В общем и целом тарохи тут - это мощный пинок под зад, чтобы начать шевелить мозгой, придумывать с нуля или вспоминать уже придуманное, но благополучно забытое. Не все ведут детальные записи по своим задумкам, а память человечья несовершенна. Се ля ви.

Джентльменский набор по сугубо моему опыту должен состоять из нравящейся колоды, которая вызывает максимум ассоциаций, ну, или хотя бы колоды, которую хочется разглядывать; ленорман и оракула. Тароха идет как основной рабочий инструмент чисто в силу большей всеохватности всяких ситуаций, персоналий и всякого глобального. Ленорман на тот случай, когда нужно что-то более приземленное и более конкретное (мэ, жо, проблемы, путешествие, пиздец, союз нерушимый и тагдалее). Оракул лично у меня сходит за эдакое отражение фона и атмосферы, настроения, впечатления и прочего эмоционального.

▼асибе про количество колод⬍

Конкретно в моем случае многА колод это отчасти дань коллекционерству, отчасти - а колоды достаточно разные - вектор, в какую сторону вообще думать, чтобы не отвлекаться. Я не могу в одну колоду запихать 100500 ассоциаций, ну не вяжутся у меня вампиры с медициной, а здоровые отношения ТМ с Николеттой! 

Чтобы оно все работало, надо рыть матчасть и да, вести собственные записи. Как минимум надо знать (или уметь гуглить) основные значения арканов и карт ленорман. В случае ленорман зело советую не ебать себе мозги чужими изысканиями, а взять и открыть энциклопедию символов (тоже прекрасно гуглится), ибо ленорман опирается на простую обычную европейскую символику. Клевер как символ удачи - оттуда, собака как верный друг/сторож - тоже оттуда, сад как синоним рая и еще плюс энное количество созвучных значений тоже Европа. Символы это достаточно древние, во всяких гайдбуках весь список их значений не приводят ни разу. Так что проще сразу открывать энциклопедию и выписывать, не стесняясь. 

К основным значениям рано или поздно подгребут уже свои собственные. И тут все зависит от конкретной колоды, ибо детали изображений разнятся, а они, детали - это почти что контекст основного события. То есть, влияют на понимание этого события и его нюансы. У того же Варго в гайдбуке карты описаны с вниманием к этим самым нюансам, и три черепушки под лестницей у Дурака не для красоты лежат, но не у каждой колоды есть настолько подробные инструкции, кто на ком стоял. Волей-неволей придется додумывать, что тут значит красное, там кислое, и почему здесь ласточка жопой вперед летит. И вот это уже да, лучше записывать, и - более того! - деталькодрочерство может оказаться делом весьма богоугодным, ибо больше ассоциаций = больше значений = больше шансов прочитать расклад интересно, а не просто констатируя суровые протокольные факты. Иногда связать расклад в цельную картину получается именно на собственных значениях.

Справедливости ради, есть и другой подход: не индуктивный, как с детальками, а дедуктивный, имени дедушки Шерлока. То бишь, с изображения на карте ловится основной образ и настроение/атмосфера, без вдавания в лишние подробности. Чисто я таролог, я так ощущаю. Я автор, я так вижу. И тоже прекрасно работает, тут чисто вопрос удобства и привычки.

Сразу нет и нахуй коллективные проработки колод! Отдельно это оговариваю, потому что ценность карт с картинками именно в личном ассоциативном, напрямую опирающемся на культурный бэк. Запудрить себе голову чужим восприятием можно, потому что легко и думать не надо, но потом можно влететь в то, что чот расклад-то нихерашеньки не читается. Равно как не стоит упираться в основное значение карты, особенно если карта стоит на позиции, к которой по смыслу не подходит (те же 10 или 3 мечей в достоинствах персонажа). Прикол таро в том, что там в принципе нет стопроцентных отрицательных/положительных карт, и найти второе дно можно где угодно. Как пример из личного опыта: 3 меча в достоинствах = умеет отсекать лишнее и навсегда расставаться с дорогим, но уже лишним. Три кубка в позиции пиздеца = хуевая праздность и манямирок, где Все Хорошо. И да, описанные в других местах перевернутые значения далеко не всегда дают нужный градус инверсии плохо/хорошо, так что собственные наработки рулят.

При этом, совсем отказываться от чужого мнения тоже не стоит, и бывает полезно с ним ознакомиться. Но с условием, что чужое мнение не воспринимается как истина в последней инстанции, все-таки случается, когда какой-нибудь обзорщик выдает прикольное наблюдение, до которого ты сам еще не додумался. Да и чего греха таить, всегда любопытно, как другие тароюзеры воспринимают твою колоду. Особенно весело - когда у тебя на руках какая-нибудь "темная" колода, клянусь, в обзорах на всякое темно-тарошное просто БЕЗДНЫ хладных сказов про жуткое, некромансерское, черномагуйское, ужас-ужас-полный-швах! Почувствуй себя чОрным магом с охуеть силой без регистрации и смс.

С раскладами все просто и изящно. Лучший из готовых - это кельтский крест, его существует несколько вариаций, берется тот, который ближе к телу. Мини-крест из пяти карт натягивается на любой глобус поменьше, просто центральная карта обозначается как суть/личность, а остальные четыре - достоинства, недостатки, внешнее, внутреннее; причина, следствие, идея, подтекст; и тагдалее. Вопросы придется придумывать самостоятельно, потому что расклады делаются на разное и на всякое, ко всему нужен индивидуальный подход. Всякие параллельные ветки прикольно идут, когда есть два персонажа (пейринг, друзяшки, враги), которые варятся в одной ситуевине, и хочется проследить, как они себя ведут/думают/чо чувствуют между началом/причиной ситуевины и ее финалом. Это можно усложнить еще и веткой взаимодействия этих персонажей.

Если сюжет и взаимодействие хорошо продуманы, то такие расклады - просто способ освежить все это в голове и попробовать найти (читай: мозговым штурмом придумать) интеерсные нюансы или взгляд с другой, так сказать, стороны. Если продумано херово - штош, мозговой штурм как он есть, только с опорой на сюжетные картинки.

Если хочется поразминать мозги о сюжет, то вот такая штука есть: жизнь ГГ до начала событий - событие - с какой проблемой ГГ столкнулся - что ему нужно, чтобы ее решить - что потеряет в процессе - что приобретет - как все-таки проблему разрешит - чем все закончится. Это стандартная перепевка среднестатистического сюжетного замута, можно усложнять и изменять по своему усмотрению.

Раскладывать путь героя тоже весело, особенно учитывя, что и путь героя архетипичен, и структура истории недалеко от этого ушла, да и сами таро тоже про то самое.

Если расклад на тарохах получился мутноватый, то можно облегчить себе жизнь уточняющими картами. Или тут же рядом раскинуть ленорман, или вытащить карту из оракула и попробовать сплясать от настроения/атмосферы.

И походя о ленорман: если визуально изображение на карте делится пополам (гора с одной стороны, дорога, ее огибающая - с другой, всадник мчит влево, клевер прикрыт камнем и тагдалее), то в раскладе тройкой-двойкой на это тоже можно опираться. Если, допустим, одна из карт примыкает к клеверу со стороны камня, то хрен, а не удача, камень как бы закрывает клевер. Если всадник мчит в сторону соседней карты - одно, если от соседней карты - другое. Но это в случае, если карту можно визуально поделить пополам, бывают и такие, где изображение строго центральное и не разбежишься. Но была б фантазия.

Подытоживая вышесказанное: тарохи в творчестве - ассоциативный костыль-вектор, штука, которую как Алису надо настраивать под себя и самостоятельно наращивать на нее мясо. Сорт удовольствия и развлекуха, инструмент для мозгового штурма и расслабона одновременно. Прикольное хобби, не без этого, а если у друзяшек есть колоды, то это еще и возможность лучше понять самих друзяшек: трактовки раскладов очень хорошо вскрывают паттерны мышления, культурный и личный бэк. Так что иногда это еще весьма интимное и доверительное занятие, если озвучивать, почему именно на ум пришло такое значение/такая ассоциация. Это же можно использовать как инструмент самоанализа. А если колод несколько, то уже в их подборке иногда обнаруживаются закономерности. 

Единственное правило: не перекладывать ответственность за действия, решения, выбор на тарохи. Они не истина в последней инстанции даже - и особенно! - в творчестве. Творчество, оно как смерть, сугубо личное.

Такие дела.

Анон

Re: Таро

Гулять так гулять, авось, кому пригодится.

Анонче, мне пригодится! Только вкатился в таро, но не по причине веры в сверхъестественное, а для творческого пинка. И ты как раз вовремя магея не иначе , простынь схоронил.

Анон

Re: Таро

Только вкатился в таро, но не по причине веры в сверхъестественное, а для творческого пинка.

Ты это, ифчо, приноси чо у тебя будет получаться и как, интересно же! А то по форумам и втентакле одни магуи-тарошники сидят, а среди писателей-буктьюберов если тарошники и встречаются, то тоже на серьёзных щщах.

Анон

Re: Таро

Аноны, подскажите, а есть какие-то общепринятые символы для обозначения мастей таро на письме? Аналогию с игральными картами знаю, но запомнить не могу
Зарисовываю себе схематично расклады, чтобы потом пересмотреть, но пишу всё словами.

Анон

Re: Таро

но пишу всё словами.

Ставь первую букву, коли масти не можешь запомнить?
Ж, к, м, п, думаю, что поймёшь))

Анон

Re: Таро

Спасибо за идею. Чувствую себя вдвойне тупой))
Мне просто визуально трефы это мечи, а не жезлы, вот и путаюсь

Анон

Re: Таро

это мечи, а не жезлы, вот и путаюсь

Я просто помню, что пиковая дама - это королева мечей, и нас так просто не сбить с толку 

Анон

Re: Таро

Я просто помню, что пиковая дама - это королева мечей, и нас так просто не сбить с толку 

Иии, я узнала это в только что лет.
Книжка про Таро Уэйта, которая у меня, описывает королеву мечей, как сильную и независимую женщину.
Внимание, вопрос! У меня одной сразу в голове Снежная Королева? И получается, сто пиковая дама это снежная королева? Зеркала в комплекте у каждой.
(Мне кажется это очевидно асем кроме меня было всегда)

Анон

Re: Таро

(Мне кажется это очевидно асем кроме меня было всегда)

Я это, анончик, просто прочитал на сайте 78 дверей))

Анон

Re: Таро

Чую, моя колода уже устала от моих проблем. Пока формулировала вопрос два раза из колоды выпала одна и та же карта. Видимо, это значит вот тебе ответ, вали уже отсюда.

Анон

Re: Таро

Анон просто пришёл немного поорать радостно — купил пару недель назад манару и какая же она шикарная!

▼Скрытый текст⬍

У анона была неприятная история с классическим уэйтом, или кто вообще советует капать кровь на таро — они меня чуть заживо не сожрали, пока я не догадался на них защитный став ебнуть (я в основном по рунам, таро брал чисто побаловаться) и после этого анон не хотел вообще таро в руки брать. До того, как это сделал, таро сжирали столько энергии, что я плакать хотел, не то что расклад делать. После этого я пришёл к манаре. И манара меня просто покорила — увидел вначале у знакомого, потом в боте она появилась — и это любовь. Она настолько прямолинейная и в лоб, я не знаю как описать, это прекрасно просто на все сто десять процентов. Может, с ней тяжело тем кто привык получать очень много от карт в плане информации или смотреть на будущее, но мне в силу основной специфики это идеальное попадание — ну или я не до конца в ней разобрался. Суть она видит филигранно, отвечает чётко и по делу, всё кратко, ясно и как для тупого. Я понимаю, что из неё можно больше вытянуть, толкую пока по одной и хреново, специфику не всегда считываю, но какой у неё потенциал в перспективе, блин, она — это просто вау. Да, по моим ощущениям, она увидеть суть и прошлое, в будущее неохотно заглядывает, но может я просто тупенький и пока её не разогнал на полную — или я из-за основного способа особо и не лезу смотреть далеко, не знаю, — но вот момент это правда как для совсем тупого, то есть меня. В руках лежит приятно, сами взаимодействия хороши — только за попытки полезть к ней пьяным прям по рукам даёт, мне такое непривычно. Хоть и узконаправленная, но на отвлеченные темы хорошо отвечает — у меня правда вечно ощущение, что это руны в картинках, но все равно, хороша. Слышал, что она сильно прямолинейная, но я для себя ничего прям такого не увидел, хотя опять же, сужу со своей колокольни, где у меня всегда всё в ебало прилетает сходу.
Не скажу, что прям советую и мастхев, но если уйэт не нравится толком или в руки не даётся, а кидать таро хочется — манара прекрасный выбор.
Из смешного — она при знакомстве охарактеризовала себя как смерть, в манаре это девушка танцующая со смертью. Как-то так наше взаимодействие и ощущаю 

Отредактировано (2022-06-06 02:36:47)

Анон

Re: Таро

Гулять так гулять, авось, кому пригодится.

Спасибо, анончик, и мне пригодится для персонажей, тоже унесу себе

Анон

Re: Таро

в будущее неохотно заглядывает, но может я просто тупенький и пока её не разогнал на полную

▼Скрытый текст⬍

Моя тоже норовит про прошлое рассказать от рождества христова.
Но я у нее будущее и не спрашиваю, в основном настоящее (по сути любое настоящее - это ближайшее прошлое  ) или итог могу спросить.
Хочешь спрашивать про будущее - задавай конкретные сроки. Мне просто как бы не надо, я обычно к ней лезу с тем что есть или что привело к ситуации.

Она настолько прямолинейная и в лоб, я не знаю как описать, это прекрасно просто на все сто десять процентов.

Она говорит прям как есть. Т.е. колода по типу Уайта у меня любит сыпать метафорами или иногда ей много карт надо, чтобы она сказала что хотела.
Манара конечно в этом плане более четкая. На нее поклеп возводили, что она грязная, врут xD Индивидуально, конечно, не всем и не каждому подойдет, но я до сих пор возмущен 
Если отбросить сексуальную шелуху (потому что секс сам по себе - хотя и забавное, но грязное дело), то она довольно нежная.
Ну и там градации есть.
В той же карте "грязный старикашка и симпатичная детка" тайна может быть как и неприятной, и сталкеров показывать, так и нечто не особо стремное, а так, мелочи жизни. Например у меня показывало то, что мы были не откровенны в плане чувств и скрывали их. А также сталкерили друг у друга странички в соцсеточках. Также разницу в возрасте показали, второй человек был старше меня на 6 лет, а я был тогда довольно молод.
В общем ничего особо ужасного.

о того, как это сделал, таро сжирали столько энергии

Мне до сих пор интересно как карты энергию жруть  У меня энергию жрет только необходимость записывать расклады или когда много думать надо, а так хоть целый день тяни, пока колоде не надоест и нах не пошлет.
Мне только однажды сплохело, что голова тяжелая была, думать было больно - сложный был расклад другому человеку, я сидел голову ломал и так и сяк, что колода имела в виду. На следующий день прям отдача замучила))

Анон

Re: Таро

Аноны, хелп)) карты меня скамят. Разложил на вопрос, расстанемся ли мы с мч в течение этого года. Выдало 10 пентаклей, королеву пентаклей и 10 жезлов.
....и я в недоумении, как это расшифровать  ладно 10 жезлов, окей, она оч честная в ситуации, но денег то откуда столько нападало? Я при расставании ничего не потеряю. На это намек? Скинешь охапку жезлов, будешь купаться в пентаклях?   

Анон

Re: Таро

но денег то откуда столько нападало?

Так это не деньги, а семья, быт.
Ну т.е. смотря чего у тебя там картинке конечно, но вообще в контексте это должно означать.

И если у тебя такой порядок расположения карт, то тебе придется много трудится чтобы сохранить семью и ее благополучие.

Анон

Re: Таро

Хм, а я бы, наоборот, расклад анона с пентаклями растолковал таким образом, что он в заведомо выигрышной по ресурсам (в т.ч. моральным, не только деньгам) позиции в этих отношениях. И десятка, и королева для меня об этом. Или я верблюд?

Анон

Re: Таро

И если у тебя такой порядок расположения карт, то тебе придется много трудится чтобы сохранить семью и ее благополучие

Т.е. если не буду стараться - таки разбежимся? Збс, можно расслабиться 
У меня колода 7 звезд, она всегда какие-то странные сочетания даёт, вечно голову ломаю "аааа что ты имеешь в виду???". Но хотя бы не Уэйд, которая на любой вопрос "нет, все плохо, и так и так плохо, смерть, смерть, гроб, кладбище" 

Анон

Re: Таро

Или я верблюд?

Откуда знать)
Для меня 10 жезлов - карта завершающая историю.
Хотя опять же если анон нацелен на расставание, а не сохранение отношений, то можно трактовать как анон соберёт урожай)

Анон

Re: Таро

Разложил на вопрос, расстанемся ли мы с мч в течение этого года. Выдало 10 пентаклей, королеву пентаклей и 10 жезлов.
....и я в недоумении, как это расшифровать

Формулировка вопроса подразумевает ответ "да/нет". На кой тебе три карты было?

Анон

Re: Таро

Спасибо за идею. Чувствую себя вдвойне тупой))
Мне просто визуально трефы это мечи, а не жезлы, вот и путаюсь

Смотри: пики все-таки более похожи на мечи (одно лезвие), чем трефы. А у жезлов всегда на конце есть листики - похоже на трефы.
Может, поможет запомнить, анончик.

Анон

Re: Таро

На кой тебе три карты было?

А хороший вопрос. Наверное привычка страшная сила, я по жизни всегда тягаю три на любую тему и кружу уже над ними.

Анон

Re: Таро

я по жизни всегда тягаю три на любую тему

А я ответы да/нет просто не понимаю.

▼Скрытый текст⬍

Допустим спросил перегадать мне или нет заново, а то есть сомнения в правильности расклада, потмоу что гадал уставшим и в конце запутался.
5 кубков

Как бы получается нет.

А по ощущениям и значению карты как будто бы да, что неправильно разложил.

Так что я бы в любом случае тянул бы доп.
Три карты в этом случае позволили бы отследить историю и понять точно нуждается ли расклад в переделывании или нет.

Анон

Re: Таро

Анончики, вам не встречалось таро хокку с японскими гравюрами?