Холиварофорум

Анон

Re: Таро

Маг, 10 пентаклей, 7 посохов и 2 кубока)

Одно другому мне кажется не мешает)
Т.е. ты наверное о чем-то сможешь договориться и отстоять себя, но отношения могут пострадать, если будешь действовать с позиции "все средства хороши".
Вообще это все может касаться и другого человека, тогда ты будешь в позиции жертвы. Но мне кажется что это все же про тебя и предупреждение для тебя))

Отредактировано (2022-05-26 11:38:22)

Анон

Re: Таро

Для справки обзоры на мои колоды, картинки сами гуглите, я с тапка.

▼тык⬍

Таро Ворон (алик)

Охуенная ламинация, легко тасуются. Система образов - Уэйт классический, одна штука, только вместо людей вороны. Картинки достаточно любопытный коллаж, чем-то смутно напоминающий работы местечковых художников, работы которых можно в галереях и на выставках найти. Минус коллажей - попадаются максимально ВСРАТЫЕ детали, которые выбиваются из общей картины чисто с точки зрения банальной художественности.
Ориг невзъебенно большой, смысла его брать не вижу и не советую, он неудобен как пиздец.
Лично у меня колода неплохо так игралась на начальном этапе, теперь вижу фигу. Пояснение на всякий случай: я НЕ гадаю, Таро использую как нейросеть, неплохо помогает устаканить мысли. Но даже с таким прагматичным и приземленным подходом Вороны у меня, что называется, кэпят как мрази, не хватает ассоциативных крючков.

Цена вопроса: 500 рэ

Воронья стая

Она же вороны смерти в ебанутом переводе. Ориг большой, картон плотный, но при этом охуенная цветопередача. Очень теплые рисунки тушью. Автор явно рисовал с расчетом на то, что колода должна играть цветом в разном освещении: факт, при свечах она выглядит совершенно иначе, чем при дневном свете или ламповом. Есть четыре авторских карты (вороны рассвета/заката, мать и отец воронов), что дает люфт в возможности трактовки раскладов. Очень красивая и эстетичная колода, хотя и очевидно, что своеобразная, ибо художник - академист.
По ее ассоциативному восприятию мнения разделились: мне она внутренне неприятна, другому юзеру зашло до писка и, по его словам, очень теплая и уютная колода вышла. Штош, вопрос в ассоциациях.
Аликовская реплика по цветопередаче ровно то же самое, что и оригинал, но из-за разницы в размере изображения на реплике полутона не так видны.

Цена: 500 рэ алик и около 5000 рэ ориг

Паулина

Акварель и ТУЕВА ХУЧА мелких деталей и деталюшечек. Картон плотный, но карты достаточно большие и их не очень удобно тасовать людям с маленькими ладонями. Чем хороша Паулина - куча деталюшечек сплетается в изображение живого окружающего мира, не всегда добренького-светленького. По образности колода фейско-маскарадная, персонажи ходят в костюмах, чем-то напоминающих не то цирковые, не то арлекинские, не то с венецианского карнавала. Поэтому за внешней праздничностью все равно чувствуется душок чего-то нехорошего и мрачного. Еще за эти детальки удобно (не всем) цепляться при трактовках.
И таки да, Уэйт классический, одна штука.

Цена: около 3000 рэ

Варго

Легенда легенд и трули готичная готика. Колода в целом монохромная, на чорном фоне призрачным голубым изображены вампиры, горгульи и призраки. При разном освещении охуенно играет оттенками от голубого до лунно-серебристого тумана. Есть несколько карт наотъебись. Но в целом - годная эстетика настоящей готики.
Авторские трактовки несколько отличаются от уэйтовских, переведенный гайдбук где-то лежит на просторах интернета. Для полноты понимания неплохо бы шарить в готической же символике, а она там в количестве.
По образности колода на удивление жизнеутверждающая. Мертвые бабы с сочными жопами и сиськами, вампиры страстно любятся и наслаждаются, и надо быть очень впечатлительным человеком, чтобы там углядеть чот мрачное и холодное. Хотя чтение отзывов на Варго - это отдельный сорт травы и источник здорового ржача: нидлявсех!.. для чОрных магуев!.. вампирит ынэргию!.. Бууу!
У меня и ориг, и подделка (не с алика). Подделка отпечатана на толстенном картоне и по размеру меньше орига, но заметно хуже по качеству печати.

Цена: около 3000 рэ ориг с амазона и около 4000 рэ подделка.

Таро замка вампиров

Отечественная поделка на вампирскую тему. Тоже жизнеутверждающие вампиры, более приземленные, чем пафосные Варго. Картон тонковатый, ламинация не очень, местами видны проебы в анатомии. Но при этом - очень очаровательная колода со своим шармом, видно, что автора перло на все деньги, когда рисовал. В подарочном издании есть гайдбук, в целом тоже Уэйт классический.

Цена вопроса: около 3000 рэ (читай-книга)

Таро эльфов

Толчок толчка видит издалека, и даже если автор пишет, что он, конечно, Толкина уважает, но ни-ни - не верьте, пиздит. Колода - лютейший всратостан. Таких ебуче дегенератских еблетов эльфей вы больше не найдете нигде. Картинки - типа три-дэ графика уровня моего 2007 года. Но черт бы с ними, с еблами дегенератов при анальном запоре! Каждая масть раскрывает историю некоего персонажа. Ну дык вот, история чаш: эльфийке в руки попал волшебный кубок и сделал ее, эльфийки, магуйскую копию, только мужеского пола. Девочка влюбилась в свое мужское отражение и все заверте... Селф-инцест, одна штука. В переложении на ебла - тройная порция ора выше гор.
Жирный плюс - в попытку отойти от Уэйта и прописать авторские значения, что любопытно и освежает.
Ламинация выше всяких похвал, карты очень легко тасуются.

Цена вопроса: около 2000 рэ (озон)

Антикварная анатомия

Которую почему-то именуют античной. Тут все просто: фон а-ля пожелтевшая от времени бумага и скелеты-склянки-мышцы-цветуи как будто бы из викторианских атласов. Что ориг на херовом картоне, что аликовская версия. И то, и то тасуется плохо. Да, к оригу прилагается гайдбук с чакрами-хуякрами, сатурном в пятом доме и прочей ересью, но толку от него ровно никакого. Были подозрения, что цветы на картах имеют значение, ибо цветочная символика таки существует, но нет, нихера.
В целом же - это просто атмосферные карты для любителей викторианской карательной медицины и атмосферы того времени. При некотором знакомстве с медициной можно поймать некислую пачку лулзов, отмечая, например, очевидные кости старушки на какой-то карте королевы. Лулз в том, что к черепу старушки прилагается склянка с любовным зельем. Возможно, что-то удастся вытянуть из цветов-таки, даже если автор смысл в них и не закладывала, но трудно определить, что это вообще за цветы такие, если все плохо с ботаникой.

Цена вопроса орига: около 3000 рэ.

Примордиал

ОЧЕНЬ толстые карты. ОЧЕНЬ плотный картон. От Уэйта - одно название. Художник - академист. Карты начинают охуительно играть детальками-значениями в случае некислого знакомства с... археологией. Ибо художник в хвост и гриву использует наскальную живопись (реальную), местами попадаются изображения реальных же археологических находок времен эдак неолита, да и в принципе первобытный мир человека передан с большой любовью и без всякого стеснения. Да, местами есть отсебятина, но не вопиющая: карты отдавались на экспертизу специалистам-археологам с вопросом, а как сильно автор напиздел - таки не сильно напиздел. И да, у этой колоды ЛУЧШАЯ Звезда эвер: ибо человечество стало цивилизацией благодаря огню и изобретению речи, но огню в первую очередь.
В общем, чтобы в этой колоде хоть что-то понять сверх краткой выжимки Уэйта в гайдбуке, надо или знать историю первобытности (хотя бы по верхам), или очень любить человечество и человека как явление. Ибо Примордиал это про начала человечества и да, из этой грубости и крови, почти животного состояния мы шаг за шагом доросли до цивилизации, способной надавать по щщам природе. Раньше природа по щщам давала, и не так уж давно, к слову. Но как образец изделия от пряморукого художника-академиста колода тоже хороша.

Цена вопроса: бесценно, подарили.

Некро13

В аликовской версии чуть теплее, в ориге - холоднее.
И это одна из колод, которая или зайдет до потери сознания, или никак не. Прорисованы только старшие арканы и двор, образный ряд максимально далек от иллюстрации к чему-либо. При этом же колода - красивая смесь барокко и чего-то, смутно отдающего пауэр-фолк-металлом. Если скажут, что это готика, - пиздят. Готика у Варго. А это именно что барокко. Очень много отсылок к музыке (оргАн, скрипки, эфы, струны, скрипичный ключ).
И эта колода ТАК охуенно играет в разном освещении, что нет слов для описания. В теплом свете - она как будто бы пепельная с тлеющим красным, в холодном - как будто бы начищенное серебро с безудержным алым огнем, в свечном же неиллюзорно создается впечатление объемности картинок. У аликовской версии обрез еще серебрится в скользящем свете.
По формату самая удобная колода: она узкая и небольшая, очень хорошо ложится в маленькую руку и тасуется.

Цена вопроса орига: около 2000-3000 рэ.

Николетта Чекколи

По виду няшная, по факту - волосы на жопе стынут. Потому что за сладенькими изображениями большеголовых девочек в пастельных тонах явно просматриваются взрослые женщины с отсылками на абьюзы и лютые мозговые завороты. Кто говорит, что добренькая-светленькая - пиздят или искренне заблуждаются. Положительных карт, похоже, нет вообще, какую ни возьми, то слипшиеся сиамские близнецы, то вайбы изнасилования, то холодная властная мать, то ЧСВ выше неба. Часть удалось опознать, часть (к сожалению или счастью) - нет. Поговаривают, что автор реально кукухой едет. По сравнению с выверенными лунатиками, где игра в безумие явно игра, - истинная жуть со свистом.

Аликовская реплика. Уэйт изнасилован.

Из недооцененных колод, которые не мои, но в руках подержать удалось: семизвездье как милый Уэйт в анимустайл, эпик - лучшая альтернативная система на базе Уэйта, лимбус - редкая отечественная поделка охуительного качества со скелетами и танцем смерти вульгарис, эфирные видения - лучше, чем на фото и видео в интернете, но пастельный ар-нуво дело такое, специфическое.

По оракулам вкрации.

Шаманский оракул исцеления - милые детские почеркушки пастелью. Прикольно поперебирать в руках, если эстетика заходит.
Лунный свет - красивые картинки акварелью всякой луны на всяких пейзажах. Карманный набор атмосферных картинок.
Ангелариум - аликовская версия выдает ульту на максимум, отличается от орига только размером. Плотность картона и цветопередача один в один. Очень красивая вещь, завязанная на древо сефирот, кто в каббале шарит, тому туда. Но даже и без этого очень красиво, очень атмосферно и очень уютно.

И на закуску Ленорман "Тайны старого замка" (1200 рэ на озоне). Картон неплох, картинки - чисто коллаж, даже спиздили из "Пиратов" "Летучий голландец" на карту "Корабль". На карте "Солнце" опознаю старую фотку из Англии с какого-то знаменитого холма. Тоже очаровательно всрато и по-своему мило, хотя и дело вкуса. Есть две карты дома: один изображает дневной замок, другой - ночной с летучими мышами-вампирами. Тасуется очень даже годно и хорошо.

Анон

Re: Таро

Но черт бы с ними, с еблами дегенератов при анальном запоре!

Анон, я хочу от тебя расклад безблог!
Видел эту колоду только при загрузке в бот, но она произвела на меня неизгладимое впечатление!

Теперь хочу боту колоду. Все колоды. Больше колод.

Анон

Re: Таро

А не посоветуете ли самоучитель для начинающих? Всю жизнь гадала только на рунах, но что-то тянет к Таро последнее время. Сайт в обсуждении видела, от бота тащусь, но хочется прямо бумажную книгу купить

Отредактировано (2022-05-27 09:55:19)

Анон

Re: Таро

Кстати, аноны с гаданиями на отп натолкнули на интересную мысль - можно же через расклады решать творческие затыки, например, с писательством? Хм. Кто-нибудь пробовал, помогало?

Для этого лично у меня таро и есть.

▼бесценный опыт⬍

Таро - это охуенная карманная нейросеть. Не мантика-хуянтика, а отражение. Делаешь расклад на любую ситуевину в сюжете, характере персонажа и чем угодно, и - поскольку ты все равно примерно представляешь, а чо там - то и излагаешь сам себе то, что придумал, опираясь на визуализацию расклада.

Есть свои нюансы и приколы.

1. Подход к выбору колоды

Придется искать не что-то распиаренное или что-то красивенькое, а нечто, что максимально полно и ярко отзовется в твоей мозге. Если карты не вызывают ассоциаций и ощущения атмосферы - это плохие карты.

Нет смысла опираться на чужие обзоры и отзывы. БОльшая часть тарошников - уж извините за прямоту - экзальтированные цивилы, которые очень падки на стиль изображения, а потому упускают суть изображаемого. Некро13 потому и распиарена как пиздец некромантия и чОрная-чОрная, что никнейм автора Некро. Да, если кто не в курсе, Некро13 это не название самой колоды. Но ник очень повлиял на тарошников, которые тут же кинулись ужасаться и страдать, хотя, повторюсь, эстетика колоды опирается на барокко, а у барокко как у направления в искусстве есть своя философия, пиздец как далекая от тлена-смерти-пиздеца. К тому же, есть большая разница и в личном восприятии. В моем обзоре я упоминал таро вороньей стаи (они же вороны-убийцы): мне неприятно, подруга тащится от уютности-няшности. Аналогично у меня с Варго - мне эти вампиры уютно-няшно-витально и еще +100500 положительных ассоциаций, а другая подруга считает Варго очень холодной и мрачной. Закономерный вопрос: кому из нас верить? Ответ - никому. Ни мне, ни моей подруге, ни любому из обзорщиков. Гуглишь изображения колоды и вдумчиво втыкаешь в них сам. То же самое касается чужих ответов, как колода ведет себя в руках - это сугубо личный опыт. Пока сам не попробуешь, не поймешь, а как оно ТЕБЕ.

И да, если ассоциативных крючков в колоде мало, она начнет кэпить как мразь. Задача таро для творчества - не констатировать факт, а давать необычный взгляд со стороны и вскрывать незаметные даже автору нюансы.

И еще немаловажный момент: фото и видео перевирают цвета. Колода на фотках выглядит зачастую очень не так, как в реальности.

У меня колод в количестве (что заметно по обзору) как раз из-за того, что я в принципе опираюсь на иррациональные ассоциации и ощущения, моя подборка заметно тематическая. Таро анатомии целиком и полностью на данный момент отдана персонажу-целителю, хотя и не исключаю, что потом появится что-то еще, куда она подойдет. Эльфы взяты с конкретной целью - поржать. Николетта предполагалась на растерзание: я хотел выкинуть часть карт и составить свой собственный оракул, но потом сообразил, что колода-то про мозговые заебы и оставил в качестве иллюстраций к ебанце. Варго и Паулина основные рабочие. Варго я хотел много-много лет, еще в школе решив, что однажды получу на руки таро и уже тогда определившись, что мне нужно именно Варго. И да, колода Варго себя полностью оправдала, я даже ничуть не жалею, что пришлось выложить около 9000 тыщ рублей сначала на реплику, а потом и на ориг: реплика теперь прочно обосновалась в рюкзаке, она из-за толстенного картона неубиваемая. У подруги колод пять или шесть, и ей хватает - да, тоже для творчества. Примордиал мне дарили как арт-объект (потому что художник пиздат и пряморук) и потому что я шарю в первобытности чуть глубже, чем в среднем по больнице. Тот случай, когда я соглашался на арт-объект, а получил неожиданный охуенчик, хотя ничего не предвещало.

Как видишь, все строго индивидуально. Верь себе и бери то, что подходит тебе. Может получиться так, что вроде бы тебе все нравится, покупаешь, и упс - не выходит каменный цветок. Да, бывает. Да, обидно. Но не смертельно.

2. Расклады

Придется брать готовые из интернета и перерабатывать. Прикол расклада не в форме, а в вопросах, которые ты задаешь. Если речь идет о творчестве, то и вопросы будут отличаться от обычных, и тут я тебе не советчик, потому что мы несколько лет сами бьемся над внятной разработкой раскладов под писательство и недалеко продвинулись. Но, может, получится у тебя. Из лайфхаков: на некоторые вопросы проще отвечать триадами (напрмр, личность персонажа + достоинства + недостатки), кельтский крест беспезды один из лучших готовых, и если надо пошуршать во взаимоотношениях - бросай параллельные ветки карт, чтобы сравнить. И да, раскладывать можно не только на события и персов, но еще и на вещи, потому что творчество - оно такое.

Имеет смысл записывать результаты. Я этим не страдаю, но у меня память на ассоциативное восприятие хорошо натренирована. Но это и впрямь годная штука, потому что так быстрее накапливаются значения, которые у тебя могут оказаться совсем не те, что у других. Тот же совет - верь себе, карты отражают твой ход мыслей и твои ощущения, значит, твои результаты верны.

В процессе проработки весело и полезно вытаскивать несколько карт подряд, а потом по ним сочинять рассказ. Самое пиздатое - раскладывать путь героя, начиная от зова и заканчивая возвращением. И тоже прикидывать на эти позиции соответствующие события.

Возможно, ты столкнешься с вопросом, а что блядь делать с картами двора. Тут заранее для себя определяй, двор у тебя будет отвечать за конкретные персоны или за активность в соответствии с мастью. У меня паж и королева - пассивные, рыцарь и король - активные. Учитывая, что толкового и всеобщего определения, что такое двор нет, опять же решай для себя сам.

К вопросу о перевернутых картах. Как показала практика, если позиция карты предполагает, что там может быть перевертыш, это плохой вопрос. Слишком неконкретный. Проще сразу определять позицию как негативную: проблема, опасность, чот такое. Тогда расклад превратится в наглядный каркас события, где есть и плохое, и хорошее на своих местах, отмечены подводные камни, акценты, подтекст и прочая. И да, может оказаться так, что тройка мечей выпадет в достоинствах персонажа - это прикольно, кстати, заставляет находить положительные стороны даже в наглухо отрицательных картах. Если интересно, у меня тройка мечей в положительном качестве это умение отсекать лишнее, как бы оно не было дорого.

В любом случае, рано или поздно придется придумывать свои расклады, чтобы они как можно лучше иллюстрировали заданный вопрос. Но пока не научишься задавать правильные вопросы, то как бы ква. Правильный вопрос - тот, ответ на который ты реально можешь приложить к делу. Для чего тебе знать именно эту деталь? Что изменится, если ты об этом узнаешь? И так далее. Но не вздумай ограничивать себя тем, что выпало в раскладе! Не карты за тебя пишут, а ты принимаешь к сведению расклад и сам решаешь, пускать его в дело или нет. 

3. Усталость/магуйства/прочая

Во-первых, устает не колода, а ты сам. Колода всегда и только инструмент, нечего ее обожествлять или играть в оживляж.

Во-вторых, коврики-подстилки-платки под карты не баг, а фича. Карты могут покоцаться, если их постоянно тыгыдыкать о твердую поверхность. Платок еще и от грязи на поверхности защищает, а колоды в светлых оттенках очень любят быстро засираться.

В-третьих, чем больше раскладываешь, тем больше ассоциаций (и значений естессно) у тебя будет к каждой карте. Но, повторюсь, это твой собственный инструмент, поэтому не советую ударяться в коллективные проработки тарошек, шевели мозгами сам.

В-четвертых, если ты имеешь склонность к экзальтации, глюколовству, оживляжу и прочему, к таро лучше не лезть. Знаю случаи, когда люди настолько становились зависимыми от Таро, что буквально все свои шаги соотносили с результатами раскладов. И лично видел, как человека корчило от таро Гоэтии, потому что ЖУТЬ МРАЧНЯК ПИЗДОС СТРАШНО - при том, что Гоэтия довольно посредственная поделка на оккультную тематику, но сам придумал, сам испугался. В этом случае результат расклада всегда будет производить мощное впечатление вплоть до потери воли: как жы таг, 10 мечей выпало, нет смысла жить эту жизнь дальше. Оно тебе надо?

В-пятых, к колоде таро имеет смысл прибарахлить оракул или ленорман. Или к Уэйту взять Кроули. Именно для того, чтобы расширить, тэксэть, поле для ассоциаций и интересных идей-соображений. Ну, и чтобы мозги не костенели в одной системе.

Вот как-то так вкрации.

Анон

Re: Таро

Для этого лично у меня таро и есть.

▼бесценный опыт

Анончик, спасибо большое за опыт, схоронил себе 

Анон

Re: Таро

Кстати, аноны с гаданиями на отп натолкнули на интересную мысль - можно же через расклады решать творческие затыки, например, с писательством? Хм. Кто-нибудь пробовал, помогало?

Это очень развито в англосреде, я встречал специальные расклады для этого) И некогда моя подруга делала расклады, тоже заточенные под персонажей и писательство.
Есть даже целая книга про это - Tarot for Fiction Writers, а вот тут пинтерест-борд с раскладами и ссылками https://www.pinterest.ru/thesimpletarot … r-writers/
Сорян, мне не попадалось на русском ресурсов( но в целом все просто и гуглтранслейт должен помочь, и в принципе перевод яндексом текста на картинках тоже работает.
http://thewritersaurus.com/tag/tarot-fo … n-writers/ тут посты по теме и ссылки на всякие ресурсы

Отредактировано (2022-05-27 13:28:11)

Анон

Re: Таро

Есть даже целая книга про это - Tarot for Fiction Writers, а вот тут пинтерест-борд с раскладами и ссылками https://www.pinterest.ru/thesimpletarot … r-writers/

Оу оу оу, спасибо, анон. Как раз искал что-то подобное, раньше пробовал в целом на творчество/призвание раскладывать, вроде выходило ок, но нашел я только три подходящие схемы (хотел попрактиковать именно схемы, а не от балды), сейчас охота с конкретикой поработать, мож подберу что.

Хотел скинуть те схемы на творчество/призвание, которые откопал, но эээ вспомнил, что я там что-то менял под себя, так что хз, насколько это будет полезно, но вот:

▼Скрытый текст⬍

1 расклад. В чем призвание - как реализовываться - что мешает - что поможет - ближайшее будущее - совет. Раскладывается просто в линию.

2. В чем способности - как развивать - зачем они нужны - в чем проблема - что поможет преодолеть эту проблему - что принесет использование этих способностей в перспективе.
Раскладывал так:
  4 5
2 1 3
  6

3. В чем призвание - сердце - разум - как раскрывать - реализация в социуме - окружение-и-условия.
  4
2 1 3
5 6-и-7

Анон

Re: Таро

Вот вариант расклада на три карты:
1. персонаж/герой, обладающий каким-либо недостатком
2. должен сразиться с противниками/преодолеть обстоятельства
3. чтобы добиться цели/избежать потери.
1
2 3

Еще немного

▼Скрытый текст⬍

Когда есть герой, но нет сюжета. Расклад на пять карт с классическими опорными точками:
1. Начало (завязка)
2. Что ведет к середине (первый порог, он же кульминация первого действия)
3. Середина (главное испытание, проблема)
4. Что ведет к развязке (второй порог)
5. Развязка
Раскладывается так
     4 5
   3
2
1

Расклад "Любовный треугольник", три карты, расклад в виде треугольника.
Карта на вершине: протагонист
Две нижние карты: персонаж 1 ("любовный интерес") и персонаж 2 (тоже "любовный интерес").
П
1 2

Дополнительные вопросы (и дополнительные карты), например - Что герой видит в первом и втором персонажах? Какая черта характера привлекает в каждом? Какая отталкивает? Что каждый из них значит для героя? Чем персонажи отличаются? В чем они похожи? Какие отношения между персонажами?

Расклад для разработки персонажа
1. Герой
2 Главное внешнее качество (черта характера, поведение, которое первым замечают другие люди, или которое они в герое воспринимают основным)
3 Главное внутреннее качество (то, что герой в себе считает главным)
4 Цель
5 Мотивы
6 Ставки (что на кону для героя)
7 Недостаток героя (или в чем он нуждается)
8 Источник/причина недостатка
9 Как недостаток влияет на достижение цели.
   
  2 4 7
1   5  8
   3 6 9

Анон

Re: Таро

В-пятых, к колоде таро имеет смысл прибарахлить оракул или ленорман.

Хорошая мысля, надо будет приглядеть себе чегонить))

Анон

Re: Таро

Если мне сумеют починить сканер, отсканю все и скину анону-с-ботом)

Ооу
Спасибо

Анон с ботом

Тебе спасибо за бот) забрала сегодня колоду, сканер мне еще не смотрели, но попробую сама разобраться сегодня в чем проблема. Надеюсь, удастся, и смогу все отсканировать

Анон

Re: Таро

Поскольку никто за вчера не вынес, то я добрался до компа и перенес из треда вангований обсуждение про переводы мбк/книг к колодам.
Здесь достаточно большое про Безумную луну, сравнение оригинала книги от автора колоды, краткое толкование мбк и книга-"перевод". Я не стал сильно резать обсуждение, чтобы было понятно, с чего и почему началось оно, и на что обращать внимание.
Второе - заметка о переводе мбк Союза богинь, где тоже неточности (если не хуже).

Безумная луна

▼Скрытый текст⬍

тут и 7 пентаклей, которые в этой колоде расцветают на мёртвом дереве

▼Скрытый текст⬍

Анон, в контексте БЛ это не очень хорошая карта. Она означает боль и страдания, что-то построенное на костях, что собственно угнетает это несчастное дерево.
Там ведьма тыкает палкой в дерево (а оно в ответ кровоточит), не осознавая последствий своей бездумной жестокости, чтобы посмотреть чего произойдет. Да, дерево плодоносит пентаклями, но если ведьма будет и дальше так тыкать, то оно сдохнет.

Так что я думаю, что там будут какие-то эксперименты, производимые насильственным путем, за счет народа. Все соки вытянут, чтобы заставить колоситься колосья.

Джин дает блага только тогда, когда сторона четко знает чего она хочет получить, наполнить сосуды своими желаниями тксказать. Также это помощь со стороны.

▼Скрытый текст⬍

куда-то ты передёрнул, анон. Цитирую значение из коробки:
Молодая колдунья в заводском саду практикуется в заклинаниях. Прикасаясь к стволу дерева ржавой указкой, она оценивает повышение своего мастерства. Семь пентаклей расцветают на некогда мертвых ветвях
Прямо: рост мастерства. Развитие способностей. Время оценить достигнутый прогресс.
Перевёрнуто: нетерпение. Сомнение в собственных способностях. Медленный рост.

Анон со Скляровой

▼Скрытый текст⬍

Я читал книгу (не ориг ифчо, перевод), а не мкб, она более подробно и детально описывает, что именно происходит на картинке.
Ведьма тыкает в дерево палкой, и из него бежит кровь. Там и у корней уже кровяка накапала.
А рядом завод отравляет токсинами дерево, поэтому оно такое мертвое.
Можно конечно трактовать что ведьма как хирург в средние века пытается пустить кровь дереву, чтобы оно ожило. Но в целом даже в средние века помогало это примерно ну так. Возможно на какое-то время человек почувствует себя лучше. Но кровопускания точно для него неполезны.

Ну т.е. я бы кровь не игнорировал. Она там не просто так течет.

Если ты читал ориг от создателя карт, то тебе виднее, конечно, тогда.

Ну т.е. я бы кровь не игнорировал. Она там не просто так течет.

▼третий анон присоединяется к обсуждениям семерки⬍

У меня есть еще вот такое, аноны:
Юная колдунья проводит денежный ритуал на растущей Луне. Каждый день она прилетала на Ведьмину гору Пентаклиевых Земель, читая заклинания и высекая знаки на Дереве мертвых, и на седьмой день на голых ветвях выросло семь монет. День за днем терпеливое дерево молча переносило боль, истекая кровью от наносимых острой палкой ран. Земля у его корней стала багровой.
На этой горе рядом с фабрикой когда-то было кладбище, где хоронили рабочих, отслуживших свой
срок, и теперь здесь растет странная роща - деревья, стволы которых черны, как смола, и походят на живую плоть. Эту горку и облюбовали ведьмы, слетаясь сюда для ритуалов. Маленькая колдунья не понимает, что порезы слишком глубоки, а пентакли слишком малы, для нее дерево - всего лишь объект для опытов.

Вообще по личным ощущениям я смотрю на это голое дерево с пентаклями, и у меня впечатление, как будто это, знаете, лебединая песня. Т.е. она его не оживила, а выжала из него последнее магией. У живого дерева же должны быть сначала почки-листочки, потом цветы, потом плоды. А тут только плоды. Но анон только-только начал к Луне подвигаться, пока рассматривает карты.

Для бл-анонов, текст из оригинала автора.

▼Скрытый текст⬍

The young witch practices her spells in the factory garden. Sticking a black tree with ' a rusty nail, she evaluates the growth of her skill. A large drop of blood oozes from the puncture wound and slowly drips down the slick bark. The red-stained grass at the roots indicates that she has performed this painful ritual many times before. Seven small pentacles bloom from the tree's once dead branches, giving the witch the incentive to persist with her studies. As her power matures, the tree will yield grander gifts in greater abundance.
The blood is symbolic of the sacrifices one must make when cultivating a talent, the demands of which are often terribly draining. The tapped blood will not go to waste, for as it seeps into the ground it nourishes the roots below and feeds the entire tree in a perpetual cycle. This metaphor shows that one must continually invest in oneself in order to flourish.
The tree represents the various stages of skill development. The roots serve as the starting point for an amateur working her way up to the rewards on the branches. The witch pokes the tree at midpoint, indicating that she is neither .a beginner nor an expert, but someone of average ability. With dedication and consistent effort, she will one day master her craft.
UPRIGHT MEANINGS: When the Seven of Pentacles appears in your reading, it recommends that you take a moment to evaluate your progress in any given area. Check to see if your ambitions are still on course and make adjustments if needed. Give yourself credit for all that you have done up until this point, and consider all that you want to achieve in the days ahead. If you are working to develop new skills, you may have noticed tremendous growth in your ability lately. Congratulations! Your diligent effort is starting to pay off. Enjoy the fruits of your labor, knowing that even greater compensation is yet to come. Be advised, however, that this is not the time to sit back and relax. Your dreams still require constant nurturing and attention. You must push yourself harder than ever before to make them all come true.

Там как я понял она туда таки напихала авторских наработок 

Посмотрел внимательно, да, они оформили как перевод, на деле это не только авторское и переосмысление, а целой "школы" ларец таро. Сразу нахуй, лол.
Эта книга что, продается вместе с колодой в России как лицензия? Если да, то жесть, конечно.

Союз богинь

▼Скрытый текст⬍

Сорри за оффтоп, я провел маленький ресерч)))

Ебать там типичная отсебятина снгшных авторов, у которых любая карта это ггкп.

Мало того что ггкп, выше обсуждали, что в Союзе богинь вместо Керидвен Мара, вместо Хабондии Макошь. Специально щас посмотрел, перевод мкб Е. Аноповой, которая в конце рекламирует свою эзотерическую школу Алес. http://www.ezoterik-ales.com/anopova.html перевела как смогла, причем там указано, что она перевела более 50 мкб. По образованию она конечно же не переводчик, наверняка ориентировалась на свою "музыку сфер", а не на то, что вкладывали оригинальные авторы, так что это надо иметь в виду.

Еще добавлю сразу, поскольку читал оба варианта Dark Wood/Темный лес - там все более-менее точно, по крайней мере в картах, что я смотрел и сравнивал. Но постараюсь перечитать и сравнить обе книги полностью. По крайней мере, отсебятины там не заметил.
Shadowscapes/Долина миражей вроде тоже достаточно аккуратно переведена, но здесь я натыкался лишь на цитаты, не особо расходящиеся с книгой на английском, сказать не могу точно. Отсебятины не было в том переводе, что видел.
Интересна Linestrider/Пограничных миров, у меня только американский ориг, на русском лицензию не видел, если есть у кого, было бы славно сравнить. Из фото с кусочками книги в интернете выглядит как дословный перевод без отступлений.

Анон

Re: Таро

Анон с ботом, ты много ещё колод добавлять будешь? Хотелось бы предложить колоду на добавление. Называется The Intuitive Night Goddess Tarot, безумно вкусная. ссылку нормально прикрепить не могу linzisilverman .com/ ingtarot

Анон

Re: Таро

И заодно, раз я сегодня енот-потаскун, скопировал раздел шапки из треда магии про таро. Надо бы объединить с текущей.
Еще раз спасибо анону-сборщику из треда магии.

---

Таро

▼Скрытый текст⬍

Бот таро:

▼Скрытый текст⬍

Аноны, меня тут идея ударила и я написала маленького бота для телеграма, который выбирает случайную колоду и случайную карту на сайте https://www.tarot.com/
Бот тут: https://t.me/one_card_bot

Зайти в бот, может быть, нажать start (если без этого не работает), потом ввести команду /one

Здравствуйте, я анон с ботом и мне нравится бот мне нравится тред мне хочется потрогать технологию я упоролся
У бота появилась новая команда `/card` - он выбирает колоду и карту из уже готовых списков и копирует их на новую картинку. Можно еще ввести команду `/card3` и радоваться. Работать может немного медленно, потому что хостинг, мощности, все такое.
Команда `/one` работает по-прежнему: бот вот прям заходит на сайт с колодами, выбирает случайную, потом выбирает там же случайную карту.
▲откуда взяты колоды - списки спаршены отсюда  https://gadalkindom.ru/gadanie/taro/galereya-taro
▲бот тут https://t.me/one_card_bot

Литература и сайты по таро:

▼Скрытый текст⬍

Очень советую Терезу Михельсон Полное руководство по Таро.

Главная фишка - найти свою колоду, к которой ты приноровишься и которую тебе будет легко толковать, потому что она тебе будет понятна. Но это получается не сразу, так что проще всего начать со стандартного Райдер-Уайта хоть с того же алика, ничего нехорошего в этом нет.
Параллельно никто не мешает учиться использовать и обычную колоду, заодно увидишь некоторые параллели.
Выше посоветовали Михельсен, годная вещь, есть ещё Поллак, тоже неплохая книжка для начала:  https://www.labirint.ru/books/211117/
Вот сайт с толкованиями карт ещё неплохой, как справочный материал его вполне можно использовать:  https://www.taro.lv/ru/78_dverej

Поллак это скорее для продолжающих, она прям глубоко копает. Можно ещё с колодой читать Последнюю любовь в Константинополе, она прям хорошо в мозг ложится. И Юнга Архетипы и коллективное бессознательное.

Хайо Банцхаф - Таро хороший советчик

Анон пишет:
Аноны, сюда уже как-то писали вроде с таким вопросом, не нашла ответ (или проглядела). А подскажите, плиз, литературу по таро для только вкатывающихся, что достойно чтения и изучения?

Анон, по Таро Уэйта куча руководств, наиболее вменяемые, так, чтобы сразу можно было начать читать, это Х Байнцхав (ф в другой транскрипции), Идэн Грей, А. Хшановская, Д Невский, Мартин Вэлс (не читала, но некоторые хвалят).

Анон, ну это зависит от тарошной системы которую ты хочешь использовать. В целом обычно советуют начинать с Райдер-Смитт, одна из трех классических школ. Для Райдера нужно прочитать несколько книг, потому что в каждой книге на бочку адекватного стройного объяснения будет несколько ковшей каких-то охуительных историй, и в идеале ты читаешь несколько версий и приходишь в своей голове к чему-то посередине.
База для Райдер-Смитт - Хайо Байнцхав, Мартин Вэлс.
Еще из классических систем есть марсельское таро, и таро Тота. Для марсельского я ничего не знаю, мне они прям не нравятся. Я использую таро Тота, и для них есть книга от автора под одноименным названием, а сверху там ничего и не надо если ты не телемит.

Более-менее признанные, видел у многих в реках:
Тереза Михельсен - Полное руководство по Таро. Это имхо вообще лучшая для новичка.
Лаво К., Фролова Н. - Таро. Полное руководство по чтению карт и предсказательной практике - больше справочник по толкованию в разных ситуациях.
У меня лично еще зашло:
Thirteen's Tarot + Thirteen's Tarot Reversals - Aeclectic Tarot. (сборник, на английском)
Полная книга перевернутых карт Таро - Мэри К. Грир (The Complete Book of Tarot Reversals - Mary K. Greer)
Seventy-Eight Degrees of Wisdom - Rachel Pollack (вроде как 78 дверей или 78 ступеней на русском, там какое-то другое название, если не ошибаюсь, но на русском чет  я не нашел, либо нашел крайне херовый файл и удалил).

Все книги пропускать стоит через призму своего восприятия, не брать то, что не откликается, и немного скептично смотреть на некоторые вещи. Ну, стандартно, тащемта.

Информация про разные колоды Таро и оракулы: https://magicclover.ru/viewforum.php?f=6

Советы для начинающих:

▼Скрытый текст⬍

Про Таро - если тянет, покупай. Карты хороший инструмент психоанализа, даже если не верить, что они могут показать будущее.
А насчет будущего, то мне нравится эта статья - https://maelinhon.org/chto-takoe-mantik … ya-babushk
Карты надо слушать, понять, что конкретно видишь ты, сродниться с ними что ли, а не шпарить по книжке, и тогда все будет хорошо.

Тоже для начинающих: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p9864530

Анону с новой колодой:
Как заберешь - не сразу вскрывай и смотри картиночки. Хотя бы дай картам пару часов (а лучше дней) побыть просто с тобой рядом.
Я первые колоды несколько дней хранила под подушкой.
И настроиться помогает, и вы с картами друг к другу "принюхаетесь".

Еще совет:

▼Скрытый текст⬍

Не надо её вскрывать и разглядывать по дороге. Можно рассыпать и по всей маршрутке собирать, нехорошо получится.
Ну и удобнее пошить самому мешочек для колоды, родные коробки и хлипкие и неудобные.
Ещё хорошо бы хотя бы раз рассмотреть колоду вообще всю и поискать закономерности. Чтобы понимать, что мрачный тон карты - особенность колоды, они тут все такие, а вот призрак там нарисован или скелет - таки значимый параметр:)
Для тренировки удобная практика карта дня. Утром вытаскиваешь карту из колоды, рассматриваешь что там нарисовано, какие символы, если надо и гуглишь (в тех же юных ведьмах важно что не какая-то абстрактная траффка нарисована а конкретно наперстянка). Делаешь выводы. Вечером вспоминаешь что днём было и как эта карта проявилась.
Бывает что и никак. Потому что сделал выводы и что-то сделал иначе.
Ну вот как прогноз погоды: посмотрел что там дождь с мокрым снегом и не пошёл в магазин, и не вымок.
В более продвинутом варианте ещё и записываешь.
И когда наступает другой день на который выпала такая же карта (может и через годы) - то можно посмотреть в свои записи и сравнить.
Ну и главное. К картам нужно относиться уважительно - но всё же это твой инструмент и главный тут ты, а не они. "карты приказали поступить так-то" - очень, очень плохая конструкция. Просто поверь.

Знакомство с колодой: https://vk.com/wall-108791163_362

Анон пишет:
О! Хочу вот так вот кратко-тезисно про все!

https://tarot-live.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=4483

Анончики, кто сейчас только учит таро (как и я), мне оч вот такой сайт помогает
https://tarotman.ru/znacheniya-kart-taro
здесь есть обзоры других колод подробные тоже.

Очищение карт: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p9449602
Магазины с Таро:

▼Скрытый текст⬍

Решил подновить свою коллекцию колод. Аноны, порекайте надежные шопы, пожалуйста.
Какие знаю сам:

▼Скрытый текст⬍

Ведьмино счастье
Мунбэй
Тароман
Кладовая ведьмы
Арсенал колдуна
Путь к себе
Белые облака
Ну и всякие лабиринты и прочие читай-городы

Ищу несколько не особо популярных оракулов, которых нигде в этом списке нет в наличии, а под заказ из-за бугра сейчас явно не варик... может есть какие-то еще места, о которых я не в курсе? Озону и вб не верю в плане пали, но если порекаете конкретных продавцов, буду рад

Magickniga, брала две колоды от их издательства у них же.

Ларец Таро, я у них брала в том числе и редкие колоды)
http://yarasvera.ru

Witch in the city ещё московский.

Подробно про репринты с алиэкспресса: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p9931224
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p9932617

Разница между Таро и оракулами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p9902729
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p9910166

Галереи таро: https://www.vdagroup.ru/foretelltarot/a … ery_1.html
https://www.tarot.com
https://www.aeclectic.net/tarot/cards/list.shtml 
https://gadalkindom.ru/gadanie/taro/galereya-taro

Взаимодействие анонов с разными колодами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p9932412 
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p9932553 и далее по треду

Любимые колоды анонов: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p9268109
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p9738274
Любимые карты: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p9808889
Любимые Императрицы: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p9892311

Таро Холиварки (незавершено): https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=5387
Анон делал таро: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p6998089
Еще анон собирается делать свою колоду: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p9914716
Анон нарисовал Императрицу: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p9933840

---

Анон

Re: Таро

Записалась на один маленький курс и интереса ради дернула бота вопросом, что будет, когда я этот курс пройду. Восьмёрка мечей, шестёрка мечей, смерть. Кажется, мне сказали, что не по Хуану сомбреро 

Анон

Re: Таро

Анон с ботом, ты много ещё колод добавлять будешь

По запросу.
То есть шлите ссылки в личку или в канал боту

▼личка⬍

arizona

Анон

Re: Таро

Анон, который мучал всех вопросами про оракулы, выбрал таки колоду, притащил домой, но был уставший и, положив коробочку на тумбочку у кроватки, уполз баиньки. Так вот анону приснилось, что он открывает коробочку, а оттуда вылетает бумажка со словом (которое при гуглении после оказалось женским армянским именем). И что бы вы думали? Анон полез на следующий день в МБК, а оказалось, автор оракула советует спросить у колоды имя или назвать.
Буду считать, что знакомство уже состоялось 

Анон

Re: Таро

автор оракула советует спросить у колоды имя или назвать.

В смысле? Дать колоде имя?

Анон

Re: Таро

В смысле? Дать колоде имя?

Ага. Она построена на тотемизме, и анон бы сам, тбх, наверное не стал бы называть и искать имя через всякие медитации и если бы узнал сразу, что такой подход предполагается, то вообще не потянулся бы брать такой оракул. Но тут за анона как будто все сделали, можно работать.

Отредактировано (2022-05-27 17:15:52)

Анон

Re: Таро

Аноны, нашел интересное.
В Лабиринте продают книгу по Ленорман, в книге, помимо прочего, напечатаны карты, которые можно вырезать. Цена вопроса - 260 рублей. Имхо, неплохо для книги с колодой. По отзывам книга хорошая. Я себе взял. Мне понравилась идея вырезать себе колоду)
https://www.labirint.ru/books/757324/

Анон

Re: Таро

Пост-перекат из прорицателей с обкатыванием новых колод.
Сейчас катаю реплику "неоновой луны", по ттх приятная, маленькая, легко тасуется, покрыта чем-то матовым, что ли. Чёткая печать, приятно пахнет свежей бумагой.

Если у кого-то есть желание, задайте ещё два-три обычных проверяемых вопроса для обкатывания этой колоды. )

У меня есть свое жилье?
Какова моя финансовая ситуация?
Что я сегодня делал весь день?

▼Скрытый текст⬍

1. Умеренность, Император, Иерофант.
Не уверена, как подтащить сюда внезапное явление Иерофанта (с видом на церковь, может? )) Но вообще впечатление, будто да, жильё есть, находится в собственности. Получено путём наследования, быть может?

2. 5 Мечей, 2 Пентакля (в колоде называются "оружиями" и "зентами").
Было бы лучше, кабы не долбануло какой-то крупной потерей, избежать которую было невозможно, совладать с которой не удалось - с тех пор приходится адаптироваться и балансировать, в чём-то себе отказывая, тем не менее, дебет с кредитом всё равно сходится, а двигаться вперёд удаётся, этот анон не завяз, а проблемы носят временный характер.

3. Король Пентаклей, Королева Пентаклей, Паж Чаш ("сосуды").
Сдаётся мне, что этот анон сегодня занимался бытовыми делами, скорее всего, купил продуктов по списку (планирование всякое было). Не обошлось также то ли без какого-то творческого момента, то ли переписки, причём по работе. Дно: Рыцарь Жезлов ("провода"). Анон был активен и переделал много запланированных дел, насыщенный оказался день.

Анон

Re: Таро

Для обкатчика.
1 У меня есть собака? А кошка?
2 Каким творчеством я занимаюсь?
3 Кем работаю?
4 Как отношусь к английскому? Знаю ли?

Отредактировано (2022-05-27 20:21:40)

Анон

Re: Таро

1. Есть ли у меня жильё?
2. Есть ли у меня дети?
3. Есть ли у меня работа?

Анон

Re: Таро

Анон-неофит забрал свою первую колоду, самую обычную Уэйта, взял на озоне. Пока не спешу открывать, даю и себе привыкнуть, и картам. Прочитал в основном треде, что лучше пару дней вообще картам полежать, а потом уже начинать их изучать и так далее. А какие ещё советы для дружбы с первой колоды могут быть?

Анон

Re: Таро

Ответы анону с неоновой луной

▼Скрытый текст⬍

1. Квартира в собственности, получил по дарственной от мамы. Мама жива, не наследование. Вида на церковь нет (слава богу).
2. Ну.. тут странно. Была потеря в доходе по моей причине аж в прошлом или позапрошлом году (надо было обсудить сложные моменты с начальством, но я забил и в итоге клиент отказался). Я тогда в депрессии был, мне сложно было работать и предпринимать доп усилия для разбора вопросов.
3. В целом да, дела бытовые, но не то чтобы систематические - пересадил цветы (делаю это раз в 5 лет) и вымыл окна (не мыл с прошлого года). Сделал борщ (неделю пинал себя). Переписка по работе случилась буквально 2 часа назад - надо сейчас садиться работать.