Холиварофорум

Анон

Re: Таро

что Козыри - высший мир (сил? духов? богов?), Старшие арканы - срединный мир людей

Тут, наоборот, наверное, но в целом да.

Анон

Re: Таро

А как наоборот,  если козыри и старшие арканы - это одно и тоже?

Анон

Re: Таро

Аноны, а похвалите-поругайте Таро Тота в качестве первой колоды. Мне очень нравится её визуал, она распространённая и недорогая. Смущает, что в ней немного другая система символов, насколько я понял - это критично?

Анон

Re: Таро

Эх... Этот анон не гадатель, но любит прикупать себе красивые колоды карт (в основном обычных игральных, но и Таро купил бы, если б торкнуло). И как-то раз анона торкнуло нипадецки на охрененно красивую (как тогда показалось) Таро-колоду. Дело было в начале 90х, анон был нищим студентом и в тот момент у него просто не хватало на нее (а продавалась она в обычном книжном - рудименте Совка). Когда анон получил следующую стипендию и пришел, той колоды уже не было.
Потом, когда появился инет с выкладками куч Таро-колод на любые вкусы, анон потратил чуть ли не месяц на то, чтобы перелопатить все, какие есть в продаже. Но ту так и не нашел. 

Анон

Re: Таро

Можно ли рассуждать так, что Козыри - высший мир (сил? духов? богов?), Старшие арканы - срединный мир людей, а номерные - нижний мир мелких ситуаций, намерений, эмоций, желаний и т.д.?

Нет, не можно )

▼Скрытый текст⬍

Козыри (Старшие Арканы) - это любые глобальные процессы, которые могут происходить хоть на человеческом уровне, хоть на каком. "У меня случились серьезные перемены в жизни" - это всегда СА, хотя твои перемены могли заключаться в смене работы и новом романе, никуда за пределы простой человеческой жизни не выходя. Это раз.

Два. Нижний мир - это не "мир мелких ситуаций", а вообще-то мир хтонических энергий, превращения жизни в смерть и обратно, "коллективного бессознательного", тектонических плит, на которых стоит реальность. И это зачастую тоже будут Козыри, разумеется, как обозначающие глобальные процессы. Иногда - не будут, о личном подсознании и бессознательном тебе могут и  младшими норм рассказать, если какой-то глобальный хтонический процесс, та же война, человека или какие-то структуры, процессы только по краю задел - это тоже может быть описано младшими.

Если проводить дефиницию между СА (Козырями) и МА (Мастями), то СА - это как правило стратегия, МА - тактика. СА - общее, МА - частности и детали. МА могут описать глобальный процесс, если встанут "в рядок" одной мастью (как я раньше писал в принципах взаимовлияния карт). СА могут описать локальный процесс, если речь идет о том, чтобы рассказать о серьезных изменениях или событиях в жизни одного человека/какой-нибудь локальной структуры, типа кружка авиамоделистов или овощебазы. Но в целом СА - общее, МА - частное.

Что такое Дворец (Паж, Рыцарь, Королева, Король)? Они не участвуют, по сути, в цикле, который описывается номерными картами масти,  этот цикл замыкается в колечко Десяткой и Тузом: в Десятке выражение энергии масти достигает максимума - и следующим номером следует начало нового цикла, с туза, где масть снова переходит в состояние "чистой энергии", не имеющей пока конкретного выражения.

А Дворец стоит как бы особнячком, и у него свой мини-хоровод. С одной стороны, эти карты реально могут означать именно что людей, и часто так и делают. Они могут означать и определенную позицию кверента среди людей (прошлую, нынешнюю, будущую), его "место в обществе", или как его воспринимают окружающие. Они могут означать этап развития в сфере масти, к которой принадлежит дворцовая карта (у меня постоянно выходят пажи, когда речь идет об учебе кверента в широком смысле - от буквально обучения до нового хобби, или новых обязанностей на работе, потому что ровно вот эту "новичковую" стадию пажи и отображают).

То есть, да, Дворец часто является отражением энергии масти в обществе и в конкретном человеке. НО НЕ ВСЕГДА. И не только они. И номерные карты могут это делать, и всегда делают, если мы гадаем человекам про человеческое. И даже Козыри - регулярно могут, особенно с Шута по Иерофанта, те вообще постоянно. То есть, эта функция Дворца - не уникальная. С другой стороны, Дворец может описывать и вполне абстрактные штуки по масти, к конкретным человекам, их личностям и взаимоотношениям не относящиеся.

В чем же роль именно Дворца? Лично с моей точки зрения, 4 дворцовые карты - отображают тот же цикл, что и номерные, но более общо. Если хотите, можете поделить 4 дворцовые карты на 4 сезона и наложить их на Колесо Года. Паж - весна, начало процесса, Король - зима, финальная стадия процесса. Вот такого фокуса проделать нельзя ни с Козырями, ни с номерными ) Эту функцию, обозначения одной из 4 основных стадий развития, выполняет только Дворец.

Анон

Re: Таро

Что вы делаете, если колода грубит на знакомстве? И я ей не нравлюсь, и разговаривать не желает, а на вопрос, как нам сработаться, практически прямым текстом отправила кукуху лечить.
Она у меня вторая, а с первой любовь и взаимопонимание.
???

Анон

Re: Таро

Аноны, а похвалите-поругайте Таро Тота в качестве первой колоды. Мне очень нравится её визуал, она распространённая и недорогая. Смущает, что в ней немного другая система символов, насколько я понял - это критично?

На мой взгляд, критично то, что там система Таро переточена под Телему (и лично Кроули). Если ты не имеешь ничего против телемитских взглядов и подходов - бери и пользуйся. Если они где-то тебе поперек твоих воззрений, лучше не надо. А система символов там не настолько другая, чтобы не понять систему Таро в целом и не перестроиться потом на колоду, сделанную на основе Райдера-Уэйта, или Папюса, или Марсельского. С египетского, имхо, из классических сложнее всего перестраиваться будет, если оно первым было.

Анон

Re: Таро

Что вы делаете, если колода грубит на знакомстве? И я ей не нравлюсь, и разговаривать не желает, а на вопрос, как нам сработаться, практически прямым текстом отправила кукуху лечить.

Иди лечи кукуху, анон... это я без осокрблений, просто констатирую факт. Очень люблю такие вот грубящие колоды, они не дают себе наврать. Но требования к чистоте восприятия гадателя предъявляют соответствующие.

Анон

Re: Таро

Дело было в начале 90х, анон был нищим студентом и в тот момент у него просто не хватало на нее (а продавалась она в обычном книжном - рудименте Совка). Когда анон получил следующую стипендию и пришел, той колоды уже не было.
Потом, когда появился инет с выкладками куч Таро-колод на любые вкусы, анон потратил чуть ли не месяц на то, чтобы перелопатить все, какие есть в продаже. Но ту так и не нашел. 

Анон, в 90х в обычном книжном вариантов того, что ты мог увидеть, не так уж и много... Если не помнишь названия, то хотя бы опиши, как выглядела, так подробно, как можешь. Попробуем сообразить, что это было.

Анон

Re: Таро

Маленький фандомный оффтоп по звездным войнам.

▼Скрытый текст⬍

Когда спрашиваешь любил ли оби-ван энакина, а карты такие тебе
Десятку мечей, иерофанта и семерку чаш.
И ты такой  бедняжка 

А вы гадаете на свои отп, если у вас такие есть?

Анон

Re: Таро

Кстати, есть книга "Нарисуй свое таро".
Хороша ли она — не знаю, просто сообщаю, что есть такое.

Анон! Спасибо! Судя по описанию, там есть то, чего мне не хватало (всякие технические характеристики)

анон с проектом колоды

Отредактировано (2022-03-31 23:08:21)

Анон

Re: Таро

Вау, аноны, вы таки отделились!

Анон

Re: Таро

Анон! Спасибо! Судя по описанию, там есть то, чего мне не хватало (всякие технические характеристики)

Здорово, я рад, что помог!

Анон

Re: Таро

Анончик, который хотел Таро, но не хватало денег, у меня для тебя предложение 

Я анон с большой коллекцией Таро, далеко не всеми колодами пользуюсь, не хочешь выбрать что-нибудь из моей коллекции? Я ДС-анон, но могу и переслать по России))

Анон

Re: Таро

у меня для тебя предложение 

Аноны щедрые и милые!

Не тот анон

Анон

Re: Таро

А вы гадаете на свои отп, если у вас такие есть?

Щас будет большое имхо. Для меня это странное предприятие, потому что, ну, это ж не реальные люди, чьи действия я не могу контролировать? Ну то есть если для меня это ОТП, они и так в моём представлении любили друг друга, что тут гадать? А карты мне логично покажут ровно то, что я про них думаю, потому что это несуществующие образы, который каждый человек воспримет по-своему и играться с ними будет по-своему. Выходит, что я задаю вопрос, на который я и так знаю ответ сто процентов.

Анон

Re: Таро

Я анон с большой коллекцией Таро

▼Скрытый текст⬍

Анон, если тебе вдруг будет вообще плевать и не жалко, то можно я тоже спрошу?
Есть ли у тебя что-нибудь ненужное нейтральное близкое к классике? Если что не обижусь на отказ, понятно что ты не можешь всех осчастливить. Но если вдруг будет не жалко, то доставку оплачу)
дранон-тоже-нищеброд

Анон

Re: Таро

Как понять что ты делаешь что-то не так при гадании помимо проверки результатом? Какие есть признаки? Хочу разбор

0. Что-то мешает самому процессу. Ветер распахнул окно и сбросил карты со стола. Кот напрыгнул и занял место. Как раз под руки телефонный звонок. Карты из рук падают (не несколько карт вывалились, а вот прям рассыпается колода).
1. Смотрю в книгу, вижу фигу. Нет никакого отклика, картинки и картинки, с ситуацией не связаны вот вообще никак. Ни бредово, ни оракульно (тупо смотрим что нарисовано на карте), никак. Тут есть соблазн полезть гуглить значения, логически вычислять. Так вот, по опыту - не надо. Если уж не видишь, значит на то причина есть и скорей всего она в тебе. А вот рассказать кому-то что гадал на то-то и то-то, выпало то-то, что бы это могло быть - помогает.
2. Сложно самому у себя заметить, но уж больно популярные грабли. Спрашиваешь про одно а ответ понимаешь как другое. Спрашиваешь про чувства а в ответе видишь действия (любит ли Вася? о, отлично Вася на мне женится!). Или спрашиваешь про действия а ответ видишь про чувства.
3. Спрашиваешь одно и то же несколько раз, возможно в разных формах. Это не гадание уже а мозгоёбство, призванное снизить тревожность или ещё как-то отрегулировать эмоциональное состояние. Проще уж сходить на холиварку и попросить "скажите мне что всё будет хорошо".
4. Не то чтоб обязательный признак, но как минимум настораживающий. Если получается какая-то бредятина, в которой концы с концами не сходятся. Например, если в раскладе есть прошлое, есть настоящее и есть будущее, то должно быть понятно, как так может быть что из вот такого прошлого получилось такое настоящее а потом и такое будущее. Хотя бы на уровне "так вообще бывает".
5. Ещё настораживающий признак. Если гадаешь про несколько разных вопросов а получаешь примерно одни и те же комбинации карт. Да, комбинации значимы, но есть сомнения что это ответ на заданные вопросы, скорее колода настойчиво пытается что-то сказать.
6. Если ты пытаешься переложить принятие решения на карты. Не "что будет если я сделаю вот так", не "какие действия меня приведут к такому-то результату" - тут всё ок. А вот прямое "что мне делать" - упсссс, это всё же решать тебе а не твоему инструменту.
7. И ещё настораживающий признак. Если после расклада ты ничего нового не узнал и никакой ясности по ситуации не наступило.

Анон

Re: Таро

Есть ли у тебя что-нибудь ненужное нейтральное близкое к классике?

Да, должно быть, завтра напишу подробнее, что у меня есть  куда тебе писать?

Анон

Re: Таро

Я анон-новичок с первой колодой. Теорию знаю плохо, гадаю в основном друзьям по пьяни в качестве развлечения. Сейчас воспользовался гайдом анона из шапки, на "покажи меня" получил буквально по шапке, бгг. Зато все остальные карты были такие хорошие... А когда тянул последнюю (9 кубков), то на стол рубашкой вниз ещё выпала 3 пентаклей. Решил интерпретировать это как "не переставай практиковаться, анон!"

Анон

Re: Таро

Последнее время в моем инфополе стала часто появляться колода Безумной луны. Вот не знаю, что это, совпадение или какой-то знак. Сама колода внушает почти хтонический ужас и брать ее себе я никогда не планировала.

Анон

Re: Таро

Анончики, а кто-нибудь пользуется или пользовался Небесным таро / Celestial Tarot Deck? Как вам оно?

Анон

Re: Таро

Да, должно быть, завтра напишу подробнее, что у меня есть   куда тебе писать?

Ты просто слов нет

Давай в личку?

▼Скрытый текст⬍

Пщщ

Анон

Re: Таро

Кстати, есть книга "Нарисуй свое таро".
Хороша ли она — не знаю, просто сообщаю, что есть такое.

Анон! Спасибо! Судя по описанию, там есть то, чего мне не хватало (всякие технические характеристики)

анон с проектом колоды

Итак, я ее прочитал.
Штош

▼Скрытый текст⬍

Из плюсов: есть действительно много идей для каждой карты, хоть одна из 780 да зацепит. Оформлена книга неплохо, хотя черный текст на синем фоне такое себе решение. Есть внятные советы по распечатке и даже развертка коробочки для карт. Также приведён список колод, разделенный по разным тематикам, может быть удобно для того, кто ищет свою колоду. Также есть места для записей и рисунков, а ещё неплохие таблицы для проработки колоды. У меня, понятное дело, электронная версия книги, так что не могу оценить удобство её как скетчбука

Теперь минусы
Очень поверхностно. Вот совсем все по верхам.
Неприятно восторженное повествование в духе инстагур, это личная неприязнь, но на то это и личный обзор.
Мечи связаны с огнем, короли с воздухом, просто небольшое неудобство для меня — я использую другую систему.
Орангутан написан с г на конце.
Ну и последнее очень личное фу за афобию в идее асексуального брака как символа отношений без любви.

Итого 5/10. По большей части трата времени

Отредактировано (2022-04-01 02:48:40)

Анон

Re: Таро

Немного нубского опыта.

▼Скрытый текст⬍

Анон давно интересовался символикой Таро, читал про арканы, но своей колоды не имел и думал, что это все не для меня, магуй из анона как валторна из козьего хвоста. А тут буквально приперло, внутренний голос заладил: купи колоду да купи колоду.
Никаких гайдов по выбору анон не знал и взял Таро Неба и Земли по любви с первого взгляда. Увидел Шута с обложки - и пропал. Ну, и то что колода построена на базе Райдера-Уэйта, мне нравится, сама символика близка. И просто нравится смотреть, нравится держать в руках, все такое.
Никаких раскладов на знакомство я опять же не знал, но ума хватило первую карту вытянуть с вопросом: а как будем работать, если я полный лох в этом? Ответ истолковал как: не ссы, научим.
Так вот теперь у меня ощущение, что колода меня реально учит  Терпеливо, начиная с простого, чтобы даже такой нуб понял. Я по утрам тяну несколько карт на то, что мне день готовит (если честно, чаще они сами при тасовке падают), и иногда расклады... совсем очевидные. Типа вот тебе Рыцарь Кубков и Раздор - н-на с самого утра срач на работе на политические темы, отстаивай свои идеалы в обстановке, когда все пытаются друг друга перекричать.
Но сегодня колода побила свои рекорды, я вчера чего-то ничего не понял, приуныл, и с утра карты как будто выдали мне расклад, чтобы понял даже лох. Выдали Короля Кубков, перевернутую восьмёрку Жезлов (тяжело раненный воин опирается на посох) и перевернутое Страдание (три меча пронзают сердце). Я что-то аж заржал: спасибо, говорю, я помню, что у меня сегодня встреча с психотерапевтом.
Вообще по ощущениям все очень занятно, но нравится.