Холиварофорум

Анон

Re: Таро

Ух, безумная луна такая красивая

ваши вкусы спецефичнэ 

мне бл нравится, но когда смотришь на нее в первый раз, то у большинства реакция фубля

а потом да, привыкаешь

Анон

Re: Таро

Для тех, кто использует тарохи как прикольный дополнительный инструмент всяческой проработки художественных текстов.

▼уточненная система значений Уэйта⬍

Вкрации для заинтересовавшихся. Таро неплохо работают как новый альтернативный взгляд на готового персонажа, сюжетный конфликт и прочее аналогичное: со временем глаз замыливается, и если возникает потребность в неожиданном нюансе, то расклады тут самое оно. Да, из десяти раскладов частенько только один дает нужное открытие, но, тащемта, сам процесс тоже доставляет удовольствие, поэтому невелика потеря.

Большой минус конкретно Уэйта - это маловразумительная каша, которую на просторах тырнета предлагают как значения карт. Во-первых, акцент во многом сделан на заучивание значений, а не понимание системы, которая ну как бы у Уэйта есть. Во-вторых, идет дофига перегруза, особенно в том, что касается двора: все эти вода воды, земля огня и инфаркт пизды не столько помогают, сколько тормозят и путают. В-третьих, современные тарошники, как выяснилось, на уэйтовскую символику начала ХХ века тянут современные прочтения, из-за чего изначальный смысл карты переебывается вглухую.

Так что мы закадрово и коллегиально стряхнули с Уэйта наносное и уточнили его систему именно для бОльшего удобства работы с текстами. Офигеть какого нового в этом уточнении нет, но оно рабочее и мозги не ебет. Кому надо - берите, пользуйтесь.

По мастям:

Жезлы и чаши местами дублируют друг друга, поэтому чаши ушли в эмоционалочку, а жезлы - в чистое действие. Пентакли традиционно материальное, мечи традиционно разумное. Таким образом сохранилась привычная трехчастная система тело-разум-душа и к ней уже дополнительно акт творения.

По номерам:

Тузы - сырая манифестация масти
2 - взаимодействие противоположностей внутри масти (выбор между, диффузия, баланс)
3 - консенсус (на мечах пробитое сердце определенно тяготеет к христианской символике озарения)
4 - промежуточный итог; минимальный достаток/этого хватит
5 - конфликт чего/кого-либо с чем/кем-либо; достижение дорогой ценой
6 - помощь. Даже триумфатор на жезлах явно не сам себе Кутузов, он добился того, чего добился, при поддержке и содействии.
7 - приоритеты, выбор направления в навалившейся куче
8 - масть затянула в себя. Вджоб так вджоб; махач, так на все деньги; эмоции застят глаза и тагдалее.
9 - фундаментальный достаток для личного комфорта. И да, даже девятка мечей вышла не только сном разума, породившим чудовище, но и комплексом знаний, защищающим от антинаучной поеботины.
10 - конец цикла, эпилог, логическое завершающее проявление масти.

Паж - побуждение к действию
Рыцарь - активное действие
Королева - влияние со стороны
Король - уверенный контроль

Значения намеренно краткие и лаконичные, объединенные общей идеей внутри номера карты. Во-первых, это проще запомнить, во-вторых, они отвязываются от жесткой последовательности внутри цикла, в-третьих, это нейтральные значения. И окраску плюс/минус они получат строго в раскладе. Тот же вджоб на восьмерке пентаклей может быть клевым позитивчиком, когда процесс идет и ништяки в наличии, и одновременно может оказаться феерической конвейерной хуйней ради конвейерной хуйни. Аналогично тройка мечей: определиться уже с пониманием ситуевины вроде как здорово, но иногда очень даже болезненько.

И эту систему можно смело тащить на любую авторскую колоду по Уэйту, уточняя разве что дополнительные нюансы по самим картинкам. Более широкий спектр значений всплывет в голове самостоятельно чисто на ассоциациях, их запоминать не нужно.

Старшие арканы: версия о том, что их последовательность тоже система, у нас по итогу отвалилась. Раз уж это высокие материи, им достаточно просто быть и символизировать. Конкретные значения пошли нахуй, оставили саму суть, остальное проявится в контексте.

Если интересно, на базе чего делались уточнения, то мы собрались компанией и сравнили свои колоды по Уэйту (около 12 штук таковых). Искали общее, различия, как это было в первоисточнике и на что опирался сам первоисточник (оккультизм, христианство, мифология). Всецело доверять авторскому прочтению на современных колодах - ну такое себе, хотя и не грешно. Если вдруг возжелаете повторить опыт, имейте в виду: процесс небыстрый, больше пяти человек собираться на обсуждение даже в видеочате - бессмысленно. У нас на все про все ушло несколько дней и часа по четыре за сеанс. Это с учетом бла-бла за жизнь, обсуждения конкретных карт в конкретных колодах, поиска консенсуса и матчасти. При том, что у нас все знают, какие колоды у кого есть, какая там у них специфика, и эти колоды все успели ИРЛ подержать в руках и порассматривать не только на фотографиях. Уточнение важное, потому что фотографии не передают все детали на картинках и здорово косоебят впечатление.

А сам процесс сравнивания колод выстрелил неожиданным побочным эффектом: часть колод внезапно раскрылась как эдакое второе дыхание, а одну колоду таки похоронили окончательно как категорически скучную.

Анон

Re: Таро

Большой минус конкретно Уэйта - это маловразумительная каша, которую на просторах тырнета предлагают как значения карт. Во-первых, акцент во многом сделан на заучивание значений, а не понимание системы, которая ну как бы у Уэйта есть.

Что меня бесконечно смущает в Таро  Есть система, которая предполагает одни значения, а есть традиционные значения, которые к системе как синие занавески. Т.е. шестерка мечей вроде бы должна быть восстановлением после кризиса, а ее традиционное значение – дорога. Система есть, но забей на нее и учи отдельные значения, ъйъ!

Старшие арканы: версия о том, что их последовательность тоже система, у нас по итогу отвалилась.

Они же в том числе символизируют путешествие героя, для персонажа/сюжета должно быть удобно.

Уточненную систему утащил на подумать, спасибо 

Анон

Re: Таро

Система есть, но забей на нее и учи отдельные значения, ъйъ!

Собственно, поэтому мы плюнули и запилили свою версию с блэкджеком и профурсетками  Лучше уж пожертвовать традиционными значениями, но получить систему, которая сама по себе эти значения будет плодить как из рога изобилия. Та же шестерка мечей, исходя из масти - разумное и про знания - уже будет про коллегиальный мозговой штурм и подсказку, в какую сторону думать, чтобы додуматься до нового. Тоже своего рода путешествие, только уже мысленное.

Они же в том числе символизируют путешествие героя, для персонажа/сюжета должно быть удобно

Путешествие героя хорошо на уже готовом цельном тексте, где есть завязка-апогей-развязка, и то если сразу для себя решить, что вот этот вот расклад будет на всю структуру. А если рассматривать какую-то отдельную сцену или отдельный сюжет, который из этой схемы выбивается? Тут системность наоборот пойдет в минус и начнет подминать под себя. Поэтому проще держать старшие арканы как отвлеченное о высоком, которое может проявляться и как мотивация персонажа, и как внешние обстоятельства, и как конфликт. Универсальнее и проще выходит на практике.

Та не за шо, анон, заделись потом, если чот интересное нароешь.

Анон

Re: Таро

ваши вкусы спецефичнэ 

Я просто из тех, кого скорее милые арты с кроликами и утятами напрягут.)
И ещё в колоде уловил вайбы из любви юности - клипы от Коли Белова.

▼ссылка на него, кто не знает⬍

https://m.youtube.com/c/KolBelov/videos

Отредактировано (2022-11-05 17:38:26)

Анон

Re: Таро

Спасибо ленорман-анону. Ко мне пришла сегодня колода Ленорман и мне прям очень зашло.
Надо будет потренироваться потом в треде упражнений.

Анон

Re: Таро

Аноны, я с Таро только начинаю знакомиться, подскажите, пожалуйста, что это значит.
Мне нужна помощь в одном деле. Захотела попросить одну знакомую, и перед этим вытянула карту, спросив у Таро, будет ли мое обращение к ней успешно. Выпала Верховная жрица. Я решила, что это положительный знак, и попросила. Оказалось, что знакомая в очень нестабильном положении сейчас и не в силах помочь, хоть и не отказалась. Ладно, есть еще одна приятельница. Вытягиваю карту. Верховная жрица.
Что это может значить, блин? Имеет ли смысл дергать человека, как думаете?

Анон

Re: Таро

Аноны, я с Таро только начинаю знакомиться, подскажите, пожалуйста, что это значит.
Мне нужна помощь в одном деле. Захотела попросить одну знакомую, и перед этим вытянула карту, спросив у Таро, будет ли мое обращение к ней успешно. Выпала Верховная жрица. Я решила, что это положительный знак, и попросила. Оказалось, что знакомая в очень нестабильном положении сейчас и не в силах помочь, хоть и не отказалась. Ладно, есть еще одна приятельница. Вытягиваю карту. Верховная жрица.
Что это может значить, блин? Имеет ли смысл дергать человека, как думаете?

Привет, анон. Классическое прочтение Жрицы - тайна и в связи с этим молчание. Не отказали, но и не согласились и есть все равно что отмолчались. Рекомендую не задавать вопросы, которые предполагают ответ да или нет, их трудно читать даже опытным гадателям. Иногда, конечно, перефразировать нельзя, но в каждом случае, когда можно, лучше это сделать. Например, ты мог спросить, что подруга сделает, если я обращусь за помощью. Отдельно мог спросить, что она в ответ скажет, что она подумает о твоей просьбе, что почувствует, это если тебе такие вещи интересны. Лучше доставать три карты. Возможно, Жрица означала просто-напросто подругу. То есть ты спрашиваешь, если обращусь к приятельнице, что приятельница скажет? Колода услышала тебя и отвечает: приятельница (Жрица)... А все, дальше карт нет, так и неясно, что там с приятельницей

Анон

Re: Таро

Спасибо, анон, приму к сведению. Похоже, правильно спрашивать - это отдельный вид искусства... И залог внятного ответа)

Анон

Re: Таро

Жрица иногда обозначает, что "у тебя неполная информация, ты не сможешь получить точный ответ"

Анон

Re: Таро

Похоже, правильно спрашивать - это отдельный вид искусства...

Ну да.
Я к примеру стараюсь сформулировать так, чтобы ответ я понял.

Анон

Re: Таро

Смотря что ты попросил. Не описывает ли какой-то из этих арканов суть твоей просьбы. Вообще по рыцарю услышали и откликнулись, но если дурак не сигнификатор, то исполнить могут своеобразно.в шуточку

Защиту просил.

Анон

Re: Таро

Смотря что ты попросил. Не описывает ли какой-то из этих арканов суть твоей просьбы. Вообще по рыцарю услышали и откликнулись, но если дурак не сигнификатор, то исполнить могут своеобразно.в шуточку

Анон, ты не поверишь 
На том месте, где просил защиту для человека, сегодня этот человек кормил собаку, которая прибилась и крутилась под ногами, не давая пройти. Буквальная иллюстрация Шута практически.
(правда, я гадал на картах таро белых кошек, и у меня на карте не собакен, а кот)

Анон

Re: Таро

Смотря что ты попросил. Не описывает ли какой-то из этих арканов суть твоей просьбы. Вообще по рыцарю услышали и откликнулись, но если дурак не сигнификатор, то исполнить могут своеобразно.в шуточку

Анон, ты не поверишь 
На том месте, где просил защиту для человека, сегодня этот человек кормил собаку, которая прибилась и крутилась под ногами, не давая пройти. Буквальная иллюстрация Шута практически.
(правда, я гадал на картах таро белых кошек, и у меня на карте не собакен, а кот)

Способность карт показывать событие буквально, картинкой не перестает меня изумлять

Анон

Re: Таро

Аноны-тарологи, скажите, если сейчас гадать на личную ситуацию с вопросом о переезде (внутри рф), его перспективах и возможных последствиях, то может ли гадание показать искаженную, неверную, ненадежную информацию оттого что в целом обстановка очень нестабильная и сложно угадать, что будет и как оно глобально повернется?

Анон

Re: Таро

Аноны-тарологи, скажите, если сейчас гадать на личную ситуацию с вопросом о переезде (внутри рф), его перспективах и возможных последствиях, то может ли гадание показать искаженную, неверную, ненадежную информацию оттого что в целом обстановка очень нестабильная и сложно угадать, что будет и как оно глобально повернется?

Зависит от того, насколько ты продумал план переезда и насколько близко смотришь.
Если у тебя на руках уже билеты/точное место прибытия/знаешь, что будет с работой, то с большей долей вероятности тебе покажут корректную информацию.
Если ты спрашиваешь абстрактно, без плана, просто хорошая это перспектива или нет, тебе покажут размыто - и в целом верно, но в деталях потом могут всплыть такие нюансы, что маманегорюй

Анон

Re: Таро

Если ты спрашиваешь абстрактно, без плана, просто хорошая это перспектива или нет, тебе покажут размыто - и в целом верно, но в деталях потом могут всплыть такие нюансы, что маманегорюй

спасибо, анон!

Анон

Re: Таро

Не уверен, в правильный ли мне тред, но...
Этот анон пытается в толкования и тренируется на кошках боте. Спросил сегодня, стоит ли на этой неделе покупать ПК, на который я довольно долго копил. Бот выдал триплетом пажа мечей, императрицу и башню. Ок, не самое лучшее время, подумал анон и спросил, что будет если куплю в декабре. Вышли восьмерка жезлов, рыцарь мечей и суд. Или я не умею толковать сочетания правильно, или меня в любом случае ждет денежный проеб.

Анон

Re: Таро

Если у тебя на руках уже билеты/точное место прибытия/знаешь, что будет с работой, то

смысла гадать нет

Анон

Re: Таро

смысла гадать нет

Ну не скажи, анон. Всё-таки я имел в виду хотя бы один из трёх пунктов, а не все сразу, но даже если и все - куча же неучтённых факторов, от родных и близких, которые едут тоже или остаются, до психологического комфорта и возможностей развития. Если ты точно знаешь, что в стране Х тебя возьмут условным джуном по уборке, в то время как в месте текущего пребывания ты миддл по расчистке, есть что сравнивать и оценивать перспективы, даже если место "там" гарантировано.

Анон

Re: Таро

Не уверен, в правильный ли мне тред, но...
Этот анон пытается в толкования и тренируется на кошках боте. Спросил сегодня, стоит ли на этой неделе покупать ПК, на который я довольно долго копил. Бот выдал триплетом пажа мечей, императрицу и башню. Ок, не самое лучшее время, подумал анон и спросил, что будет если куплю в декабре. Вышли восьмерка жезлов, рыцарь мечей и суд. Или я не умею толковать сочетания правильно, или меня в любом случае ждет денежный проеб.

Для таких случаев есть хороший вопрос "чего важного я не знаю/не учитываю?"

например может быть тебе эти деньги понадобятся для срочного разруливания какой-то большой жопы которая уже нависла. Или ты собираешься купить пк и поставить его в доме ровно в том месте куда протечёт скоро вода от соседа.

Анон

Re: Таро

Или я не умею толковать сочетания правильно

Мне кажется анон у тебя твой нынешний комп помираэ 
И в декабре он у тебя наебнется, и тебе придется срочно искать новый уже невзирая на параметры.

Смотри новый уже сейчас. Я думаю что щас пока ты будешь смотреть, то может просто не будешь находить по нужным параметрам. Я думаю что тебе просто ничего не понравится, но каким-то неожиданным образом. А в декабре ты либо сочтешь что так жить больше нельзя и поскачешь за компом (может там скидки будут предновогодние), либо реально помрет твой старый.

Отредактировано (2022-11-09 07:16:33)

Анон

Re: Таро

Не уверен, в правильный ли мне тред, но...
Этот анон пытается в толкования и тренируется на кошках боте. Спросил сегодня, стоит ли на этой неделе покупать ПК, на который я довольно долго копил. Бот выдал триплетом пажа мечей, императрицу и башню. Ок, не самое лучшее время, подумал анон и спросил, что будет если куплю в декабре. Вышли восьмерка жезлов, рыцарь мечей и суд. Или я не умею толковать сочетания правильно, или меня в любом случае ждет денежный проеб.

Анончик, бот не может принять решение за тебя и просто так взять и сказать, стоит или не стоит. Кроме того,по какому аркану/нам ты осознаешь ответ? Стоит - это у тебя какая карта? Я спросила для тебя по-другому, хоть ты и не просил. Если анон купит комп в ноябре, как сам анон его оценит, Таро Уэйта Солнце, Иерофант, 4 жезлов. Отличная серьезная вещь, продадут без обмана, без подвоха, принесет много радости. Если анон купит комп в декабре, как сам анон его оценит: та же колода 9 кубков, пять мечей, Императрица. Тут, анон, он либо с мелкими повреждениями на корпусе, либо немного медленный, либо и то, и то. Тоже очень хороший вариант, но радости доставит поменьше, чем в ноябре

Анон

Re: Таро

Смотри новый уже сейчас. Я думаю что щас пока ты будешь смотреть, то может просто не будешь находить по нужным параметрам. Я думаю что тебе просто ничего не понравится, но каким-то неожиданным образом. А в декабре ты либо сочтешь что так жить больше нельзя и поскачешь за компом (может там скидки будут предновогодние), либо реально помрет твой старый.

Все так и есть, анончик, моему динозавру уже почти десять лет и он начал адски тупить в последнее время. Новый комп я уже подобрал, но пока не уверен, брать его сейчас или дождаться новогодних скидок. Потому и решил попробовать спросить у бота.

Для таких случаев есть хороший вопрос "чего важного я не знаю/не учитываю?"

Попробовал вчера задать этот вопрос боту на оба триплета. К первому получил Силу, ко второму - Пажа пентаклей.
Хз, конечно, чутье мне подсказывает, что стоит ещё чуток потерпеть с покупкой, но с другой стороны, гадал я практически на ходу, не сосредоточившись, плюс затмение могло сбить настройки.
Короче, попробую к концу недели спросить ещё раз, но у своей колоды)) Спасибо, за советы, анончики

Анон

Re: Таро

Аноны, я опять за вашим мнением. Спросил у карт, есть ли у меня какие-то магические способности. Выдали Иерофанта. Как вы думаете, о чем речь, как можно трактовать?
(докинул потом - 5 кубков, т.е. силу не использую, она утекает, 2 кубка - но шансы не утрачены окончательно (собственно, в 5 кубков этот же посыл))