Холиварофорум

Анон

Re: Таро

Анон (и другие аноны), вот чисто твое мнение, мне интересно, как ты это истолкуешь.
дом партнерства для кверента:
прошлое - Сила
настоящее - Иерофант П
будущее - 9 мечей П
ни одной фигурки

Анончик,

▼Скрытый текст⬍

а Иерофант? Это же всегда совершенно определенный типаж человека: зрелый, принципиальный, старомодный, поборник традиций, много оглядывается на общество, на то, как принято у отцов, часто сам обладает немалым весом в своем кругу, играет роль наставника, особенно духовного. То есть в прошлом кверент бесконечно обуздывал животные порывы, приручал свою дикую часть и через это обрёл внутреннюю силу, в настоящем у него в доме партнёрства вот такой Иерофант. Если читаешь перевёрнутые арканы, то Иерофант приобретает несколько фанатически, сектантские черты, деструктивный культ, вот это все. Я не читаю перевернутые отдельно, здесь бы просто привела кверенту описание выше. Будущее намекает на непростой этап в отношениях. Девятка мечей - это полная голова острых, тяжёлых мыслей, потеря покоя, нарушенный сон, ночные кошмары. Тяжело, видать, Иерофант даётся.

Анон

Re: Таро

Расклад:
влюбленные-——————————————————--9 монет
дурак-———--туз монет---7 мечей-—-5 жезлов-—-7 монет
5 монет-————————————————————-рыцарь монет
слева Кверент, справа партнер, сверху вниз: мысли, дела, чувства, по центру - описание отношений, та самая 7 мечей, две карты уточняющие
дела - шут, новая страсть или новый период в старых отношениях

Анончик,

▼Скрытый текст⬍

у меня сбилось форматирование, поэтому вторая часть твоего расклада отдельным постом. Я редко читаю Шута как новую страсть, вокзал (это ведь Вокзал для двоих тут?) все же описывает отношения между двумя людям, все выпавшие карты я считаю относящимися только к тем двоим, о ком идёт речь. Чтобы не сбиться, я не рассматриваю выпавшие в вокзале фигуры как третьих лиц. Для вопросов об измене пользуюсь отдельными триплетами. Шут значит для меня демонстрацию полной свободы, у меня нет правил, меня ничто не держит, я начинаю с чистого листа и ухожу от тебя или просто ухожу,  я теперь свободен (зависит от того, куда идёт Шут, от партнёра или к партнеру и подходит ли это к ситуации).

что думаешь - влюбленные, о любви и о том, как все прекрасно

Ещё, возможно, что они отлично ладят. Влюбленные - это компромисс, примирение, выбор, сделанный сердцем. Может быть, считает, что партнёр или они оба в этих отношениях умеют договариваться.

что чувствуешь - 5 монет, неравенство в отношениях, или отношения, в которых невозможен секс. либо преодоление сложного периода в отношениях

Я че-т прочитала и усомнилась, классическая ли это колода. Если да, то вот смотри, анончик. Прокаженные бредут под снегом, оборванные и замёрзшие, один и вовсе с поврежденной ногой. Эта карта - это двое, которые держатся рядом в бедственных обстоятельствах, а также, если это не подходит к ситуации, ощущение собственной брошенности, чувства, что человеку нигде не рады, нигде нет места. Кроме того, пятерки - это утрата качества масти, для монет это утрата ресурса (твердой основы в отношениях, комфорта, надёжности). Но мы должны согласовать с Влюблёнными выше, бывает, конечно, что мысли и чувства расходятся, но тут у карт есть точка пересечения - вместе, вдвоем. В горе и радости, в болезни и в здравии, так человек думает и чувствует. Тогда Шут играет новыми красками, может, человек со всей душой шагает навстречу любимому. Шут очень чист, невинен (белый цветок в руке), может, человек решил их отношения с чистого листа начать.

что делает второй - 7 монет, живет в нехватке любви, тепла, отстранен, лишен всего этого

Почему? На аркане усталый работник, опираясь на мотыгу, рассматривает урожай винограда. Человек демонстрирует, что пахал ради отношений, как лошадь, сделал все, что мог, а уж что выросло - то выросло. Куда смотрит этот персонаж, в сторону партнёра или от него? Кому предназначено это зрелище?

что думает - 9 монет, что преуспел на поприще отношения, что он хорош и вообще почти казанова

Я читаю эту карту как полную самодостаточность, желание несколько изолироваться (стена сада отгораживает), самолюбование, ощущение, что я избранный (богатый сад, жёлтые шелковые одежды, две кучи денег). Плохо, когда в позиции мыслей падают такие карты, вообще монеты, но и вот эта девятка. Прежде всего важен расчет. Мысли сосредоточены на себе и акцент на комфорте (одно из значений монет).

что чувствет - рыцарь монет, очень сложно получить тебя в отношениях, опять нехватка, чуть ли не готовность деньгами все это покупать

куда едет рыцарь? Это важно. Обрати внимание, анончик, какой это медленный рыцарь, единственный, под кем стоит конь. Человек максимально сдержан, максимально осторожен, посмотри, как всадник держит монету, прижимает к телу, и сравни с рыцарем кубков. Нет здесь страсти, нет тяги, привязанности, по монетам прежде всего соображения комфорта, прагматизм, сухость,скука.

что между вами - 7 мечей, обман, измена, какие-то высокорисковые отношения

Мне кажется, здесь надо смотреть, куда двигается персонаж, от кого он несёт мечи и к кому. Кто кого обезоружил? Карта активная, на ней много жёлтого, человек собрал, сколько смог унести, и понес. Это могут быть оскорбления (мечи - слова, мысли, информация). Они ещё не прозвучали, но один, тот, от кого движется карта, уже готов и вполне отдает себе отчёт в том, что хочет сказать второму. Я анализирую ещё преобладающие арканы (старшие/младшие и масть), также смотрю, какой масти в Вокзале нет. Преобладают монеты, нет кубков. Отношения довольно давно не меняются, в них мало действия, мало тепла и романтики, много скуки, но обеим сторонам так удобнее.

кто что делал?
на тебя туз монет - получение удовольствия от жизни и всего такого прочего,

что-то предложил другому? Что-то ценное? Там ведь на аркане рука протягивает монету, почему получение удовольствия? 

Извини за простыню, анон, и за авотуминя. Больше, чем гадать, я люблю только одно - разбирать чужие расклады.

Анон

Re: Таро

Анон, это не измена, это скорее избегание.
7 мечей дает "уход от конфликта" в классических колодах, я довольно часто вижу как эта карта отыгрывается так.
Избегание опасности)
В лунатиках к примеру прям вообще один чувак прячется за стенкой, а с другой стороны злобная рожа.

▼асибяшка того анона⬍

В моем мозге партнера вообще нет, т.е. внутри головы я с ним не пересекаюсь. Мне не на чем строить свои еба-фантазии, поскольку мы очень мало обсуждаем наши чувства, и у меня нет этого а кто что сказал и подумал а что я для него значу, а значит и нет сильного желания объекта, которого бы захотелось сожрат. Я это все определяю по реальным знакам во внешнем мире и очень рационально. Т.е. я знаю по факту что происходит, но что внутри человека - я знаю по внешним проявлениям, т.е. действиям и эмоциям, но не словам.

Кстати, интересно, потому что у меня уход от конфликта - это по 6 мечей обычно, карты так показывают. Я просто сам воспринимаю уход от конфликта как позорное лоховство, поэтому на другую карту повесил значение. возможно, надо будет отредактировать МБК колоды с хуями   
Сейчас подумал про семерки, и понял, что семерки для меня все про отношения человека и процесса владения: 7 чаш  - человек, у которого ничего толком нет, 7 пентаклей - человек в ожидании появления имущества, 7 мечей - человек в процессе изъятия имущества, 7 жезлов - человек в процессе защиты имущества. Короче, 7 мечей - быстро спиздил и ушел называется нашел, второй субьект не присутствует, скорее как объект, который можно обнести\обмануть, как-то так.
еще про разницу измены и избегания - извини, что вслух думаю - на 6 все-таки избегание, невозможность бытия с партнером. На 7 измена, там еще есть нежелание быть с партнером, и восприятие партнера как объект, от которого можно избавиться. В 6 мечей Уэйта есть депрессивная нота, там всем тяжело уезжать, а в семерке лицо видно - тут как будто сам один решил, на партнера и возможные чувства (мечи) наплевать.

▼Скрытый текст⬍

Сочувствую, анон, у меня похожее - могу либо по внешним проявлениям что-то логически достраивать, либо чувствовать через эмоциональное заражение. Второе слишком разрушительное, поэтому чаще первое

Анон

Re: Таро

Анон (и другие аноны), вот чисто твое мнение, мне интересно, как ты это истолкуешь.
дом партнерства для кверента:
прошлое - Сила
настоящее - Иерофант П
будущее - 9 мечей П
ни одной фигурки

Анончик,

▼Скрытый текст⬍

а Иерофант? Это же всегда совершенно определенный типаж человека: зрелый, принципиальный, старомодный, поборник традиций, много оглядывается на общество, на то, как принято у отцов, часто сам обладает немалым весом в своем кругу, играет роль наставника, особенно духовного. То есть в прошлом кверент бесконечно обуздывал животные порывы, приручал свою дикую часть и через это обрёл внутреннюю силу, в настоящем у него в доме партнёрства вот такой Иерофант. Если читаешь перевёрнутые арканы, то Иерофант приобретает несколько фанатически, сектантские черты, деструктивный культ, вот это все. Я не читаю перевернутые отдельно, здесь бы просто привела кверенту описание выше. Будущее намекает на непростой этап в отношениях. Девятка мечей - это полная голова острых, тяжёлых мыслей, потеря покоя, нарушенный сон, ночные кошмары. Тяжело, видать, Иерофант даётся.

встречный вопрос - в какой момент старший аркан можно толковать как проявление человека, а не как, типа, колпак событий, который над человеком? с трактовкой согласен, но не всегда понимаю, в какой момент можно опускать значение аркана до бытового уровня. Для меня старший аркан руководит человеком, а младшие - это личное решение в текущей ситуации

Анон

Re: Таро

▼Скрытый текст⬍

Я че-т прочитала и усомнилась, классическая ли это колода.

не, таро запретных грез Хапатниковской. Конкретно на этой карте девка показывает кормилицу дедам, у которых не стоит на это дело, но поглядеть могут.

Но мы должны согласовать с Влюблёнными выше, бывает, конечно, что мысли и чувства расходятся, но тут у карт есть точка пересечения - вместе, вдвоем. В горе и радости, в болезни и в здравии, так человек думает и чувствует.

Вот это место очень похоже на описание кверента, потому что там партнер поддерживающий и в меру заботливый, бытовой комфорт есть

Тогда Шут играет новыми красками, может, человек со всей душой шагает навстречу любимому. Шут очень чист, невинен (белый цветок в руке), может, человек решил их отношения с чистого листа начать.

скорее наоборот, кверент задумывался о смене партнера, прямо не сказал, но где-то вокруг этого было.

Почему? На аркане усталый работник, опираясь на мотыгу, рассматривает урожай винограда. Человек демонстрирует, что пахал ради отношений, как лошадь, сделал все, что мог, а уж что выросло - то выросло. Куда смотрит этот персонаж, в сторону партнёра или от него? Кому предназначено это зрелище?

хехе, у Хапатниковской баба греет зад у камина) блин, надо было написать, что колода спец и никакого отношения к реальности не имеет. Хотя в предисловии указано, что сама колода составлена на синтезе кучи значений в контексте каждой карты именно любовного толка.

Мысли сосредоточены на себе и акцент на комфорте (одно из значений монет).

в комментариях кверента содержат временно, переходящее в постоянно, отсюда и девятка. Собственно, партнер, который прохладный, главный по деньгам. Тут с тобой согласен.

куда едет рыцарь? Это важно. Обрати внимание, анончик, какой это медленный рыцарь, единственный, под кем стоит конь. Человек максимально сдержан, максимально осторожен, посмотри, как всадник держит монету, прижимает к телу, и сравни с рыцарем кубков. Нет здесь страсти, нет тяги, привязанности, по монетам прежде всего соображения комфорта, прагматизм, сухость,скука.

Вот тут вопрос как к знающему. Кверент сказал, что партнер у него всегда выпадает рыцарем монет (в этом раскладе он был развернут в сторону кверента, что логично). рыцарь монет на позиции чувств, по сути, практически сигнификатор партнера. Я все равно должна толковать его с позиции чувств, или тут более глубокое толкование может быть? Типа, что в этих отношениях партнер чувствует себя самим собой, или как-то так?

Мне кажется, здесь надо смотреть, куда двигается персонаж, от кого он несёт мечи и к кому.

у меня там двое ебутся, а третий застукал  Обезоружены все

Кто кого обезоружил? Карта активная, на ней много жёлтого, человек собрал, сколько смог унести, и понес. Это могут быть оскорбления (мечи - слова, мысли, информация). Они ещё не прозвучали, но один, тот, от кого движется карта, уже готов и вполне отдает себе отчёт в том, что хочет сказать второму. Я анализирую ещё преобладающие арканы (старшие/младшие и масть), также смотрю, какой масти в Вокзале нет.

вот тут понял, ты прямо про вероятное поведение кверента. СПасибо, анон

что-то предложил другому? Что-то ценное? Там ведь на аркане рука протягивает монету, почему получение удовольствия?

авотуминя там типа шторки в форме кормилицы, и оттуда прут черти, значение - получение удовольствий, в том числе денежных. аноний кун подкинул идею, что эта карта значит лобковых вшей Тут ложится на твое описание по поводу множества пентаклей. если Уэйта смотреть, с рукой, то, кмк, кверент предлагает партнеру возможность продолжать быть прохладным (если толковать рыцаря монет как быть самим собой). Т.е. условно пока он ее содержит, она не требует от него особых сексуальных и платонических подвигов, всем нормально.

Извини за простыню, анон, и за авотуминя. Больше, чем гадать, я люблю только одно - разбирать чужие расклады.

здоровья тебе, анон, и денег мешок, мне понравилось)

Анон

Re: Таро

Кстати, интересно, потому что у меня уход от конфликта

Знаешь, анончик.
Там анон выше расписал расклад, и я думаю что там намного проще.

Там просто в том треде было сбито форматирование и я не понял кто куда на чем стоял в раскладе, и вытаскивал оттуда раздельные куски. Я думал что это в общем на отношения, потому что расклад целиком не понимал как выглядит, и мне приходилось ориентироваться только на твои трактовки отдельных карт.

▼Скрытый текст⬍

туз монет---7 мечей-—-5 жезлов

Походу это тупо денежный вопрос.
Мы два нищееба, деняк нет но вы держитесь, и чтобы не конфликтовать со мной (5 жезлов) по поводу деняк, партнер дал деняк (туз пентаклей).
Это ж прямые действия, дела.
Короче проще говоря выглядит так, будто он просто откупился чтоб не сраться)
Там еще такой момент был, что он мне не договаривал куда расходы идут. Транжирил в общем то, что должно было идти на целевые расходы типа оплату счетов, еду и прочее - боялся что я ругать его буду. А я понять ничего не мог, потому что думал что его работодатель наебывает и такой "пачиму ты еще там????77???".
Ругать его за трату его же денег я конечно не стал бы)

Анончик,

▼Скрытый текст⬍

Человек решил их отношения с чистого листа начать

Он мой первый.

Прокаженные бредут под снегом, оборванные и замёрзшие, один и вовсе с поврежденной ногой. Эта карта - это двое, которые держатся рядом в бедственных обстоятельствах

Это.

Отношения довольно давно не меняются, в них мало действия, мало тепла и романтики, много скуки, но обеим сторонам так удобнее.

Это, за исключением тепла)
Мы очень тепло друг к другу относимся. Ну мы заботимся о физическом и эмоциональном комфорте друг друга. Если у меня что-то происходит, то он меня всегда жалеет. Короче он не сухарь, которому ваще все пох.

Рыцарь пентаклей на моего партнера выпадает всегда.

Но он просто по-моему изолирован, с детства. Т.е. его родные жалуются, что он с ними ничем не делится. А я его спрашивал о детстве - как он в детстве-то общался с другими людьми, а он мне говорит "ну мальчишки обсуждают между собой что-то, а я рядом иду. Общение? что это?".
Т.е. ему походу глубоко не интересно что у людей внутри и своим внутренним он тоже не жаждет делиться, либо не знает что у него внутри сам.
Вероятно его пугают глубокие чувства, хотя сам он довольно эмоциональный.
Он плакал над пиксаровскими мультиками. Т.е. эмоциональный диапазон у него высокий. И про свои предыдущие отношения он рассказывал, что расставание он глубоко переживал.
Но вероятно он действительно внутренне живет в основном за стеной, где ему комфортно.

Анон

Re: Таро

встречный вопрос - в какой момент старший аркан можно толковать как проявление человека, а не как, типа, колпак событий, который над человеком? с трактовкой согласен, но не всегда понимаю, в какой момент можно опускать значение аркана до бытового уровня. Для меня старший аркан руководит человеком, а младшие - это личное решение в текущей ситуации

Анончик, Императрица у меня может и регулярно означает женщину. Маг, Шут, Император, Иерофант, Отшельник - мужчину. Все короли - мужчины, рыцари почти никогда не означают людей, это движение. Пажи означают и людей, и новое в ситуации, а также информацию, сообщение соответствующего масти характера. Если я не уверена, что означает аркан, человека или свойство, я даю кверенту оба варианта. С опытом приходит понимание, ты только увидел триплет, и уже знаешь. Ничего такого нет и в том, чтобы спросить, кверент, а вот есть ли человек такого-то склада? И озвучить соответствующий аркану типаж

Анон

Re: Таро

Вот тут вопрос как к знающему. Кверент сказал, что партнер у него всегда выпадает рыцарем монет (в этом раскладе он был развернут в сторону кверента, что логично). рыцарь монет на позиции чувств, по сути, практически сигнификатор партнера

Анончик, я скажу, как делаю я. В картах есть неписаное правило первой руки. Трактовка гадателя при прочих равных условиях считается более точной, так как он вынул карты. Колода говорит именно с ним на его языке. Пусть у кверента партнер падает рыцарем монет, да хоть тузом жезлов, у тебя будет свое восприятие. То есть как это работает. Пришел кверент, гадатель неосознанно считал с него информацию, в том числе, о наиболее вероятном будущем по любому вопросу, эта информация переработалась в бессознательном гадателя, несколько видоизменилась, и гадатель должен перевести ее на понятный кверенту язык с помощью карт. Возможно, типаж рыцаря монет в твоём бессознательном выглядит Императором, мы же этого не знаем. Карты говорят только с тобой, не с кверентом, ни с кем. Если я читаю чужой расклад, я всегда говорю, что прочитала бы карты так или так, если бы они выпали мне. Есть, конечно, устойчивые архетипы вроде Смерти, ее одинаково опознает и шестилетний россиянин, и неграмотный абориген из Африки, называться будет разными словами, мифология вокруг будет немного разной, но оба они скажут, что это что-то кончается навсегда, и бывает очень грустно. И все равно даже с такими устойчивыми ассоциациями восприятие и трактовка будет чуть разной.

Анон

Re: Таро

Анончик с Таро запретных снов, я погуглила колоду, не знаю, как ты ею работаешь, снимаю шляпу. За расклад тебе спасибо, я получила от разбора большое удовольствие, не смотря на то, что читала совсем другую колоду))

Анон

Re: Таро

Трактовка гадателя при прочих равных условиях считается более точной, так как он вынул карты.

Анончик, ты безусловно прав, но как-то получается что твои трактовки, то бишь классические, больше походят на то что происходит.

Хотя в остальном расклад был довольно точный.

Интересно почему так.

Анон

Re: Таро

Аноны, а у вас бывает, что не хочется гадать?
Карты лежат,ну и лежат

Анон

Re: Таро

У меня сейчас так, анон. Значит мана истощилась или по любой другой причине сейчас не надо.

Анон

Re: Таро

Аноны, а у вас бывает, что не хочется гадать?

Бывает конечно.
Себе не на что, а чужие вопросы скорее раздражают, чем вызывают сочувствие.
Или просто занят более насущными делами которые не требуют никаких особенных решений.

Анон

Re: Таро

Аноны, хочу мнения знающих людей со стороны) мне всё время на отношение конкретного человека ко мне выпадает Справедливость, вот прямо везде - на классическом Таро, на романтическом, на эротическом, в таро-боте, просто, блин, везде - а понять я её, даже при уточнении, не могу)) и при этом, если подгрузить астрологию, на его Солнце стоит мой Сатурн) не могу понять - то ли он чувствует, что это связь кармическая, то ли чувствует, что как будто я одобряю его действия/как бы даю ему на что-то разрешение/ограничиваю его, то ли чувствует, что моё присутствие правильно, и так и должно быть) есть какие-нибудь идеи из личного опыта?

Анон

Re: Таро

мне всё время на отношение конкретного человека ко мне выпадает Справедливость, вот прямо везде

Ну если это человек так относится к тебе, то можно сказать: сурово, справедливо, придирчиво, внимательно. Оценивает в соответствии со своими установками. Я бы под такую карту тянула допы в духе "что его справедливости во мне нравится" и "что его справедливость, внутренний кодекс во мне не одобряет".

Это не особо карта кармической связи.

Анон

Re: Таро

Аноны, хочу мнения знающих людей со стороны) мне всё время на отношение конкретного человека ко мне выпадает Справедливость

Анончик, трактовка зависит от того, кто вы друг другу, какое между вами общение и что ты вкладываешь в понятие "отношение". Мысли этого человека о твоей личности и характере? Чувства к тебе? Если ты имел в виду мысли человека о тебе, то по Справедливости он считает тебя ответственным, серьезным человеком, таким, который не принимает поспешных решений, который требователен к окружающим, но и себе спуску не даёт. Если ты имел в виду его чувства к тебе, то можно читать как ответственность, которую он за тебя ощущает, стремление к паритету в отношениях. Это что касается Уэйта. В других колодах нюансы вносятся рисунками на аркане

Анон

Re: Таро

Анончики, опять тренируюсь.
Если можете, то зайдите в тред гаданий, чтобы написать мне задание.

Анон

Re: Таро

Я обычно читаю Справедливость как равноценный обмен, ты к человеку хорошо относиться и он к тебе так же. Ты косячишь - и его отношение портится. Закономерно отношение. Это на самом бытовом уровне.
А так это может значить и карму, и юридически оформленные, но холодные отношения.

Анон

Re: Таро

Спасибо, анончики, обдумаю)
анон-со-Справедливостью

Анон

Re: Таро

, потом одновременно юзал Light Seer, Тёмный Особняк и Карибских пиратов, сейчас перешёл на Britt's Third Eye и, внезапно, на таро-бот того чудного анона, тоже всё не в бровь, а в глаз

Анон, я нашёл твоё сообщение в треде магии и язычества, надеюсь, ты здесь тоже есть. В общем, я недавно решил завести себе третью колоду, выбирал между Light Seer и Britt's Third Eye, выбрал последнюю. Спасибо тебе за рекомендацию! Я тот анон, которому в том треде запали в душу Императрица и Дурак-Шут.

Анон

Re: Таро

Спасибо тебе за рекомендацию! Я тот анон, которому в том треде запали в душу Императрица и Дурак-Шут.

О, анончик, я очень рада  ))) я везде есть, я тот самый а-с-к, если вдруг помнишь)) Хорошей работы 

Анон

Re: Таро

а-с-к, если вдруг помнишь))

Помню 

Хорошей работы

Такая контактная колода, я с удовольствием из неё таскаю карты на поболтать.

Анон

Re: Таро

Такая контактная колода, я с удовольствием из неё таскаю карты на поболтать.

Я, кстати, тоже обожаю Императрицу оттуда, она прекрасна 
Ссылка для других анончиков, полюбоваться: https://vk.com/photo-81047727_457239843

Анон

Re: Таро

Интересное совпадение, я буквально пару дней назад заказал себе эту же колоду)) посмотрел галерею и влюбился.
Жду, когда приедет 

Анон

Re: Таро

Аноны, опять тренируюсь, если можно, то загадайте