Холиварофорум

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

они берут только взрослых людей, у которых есть постоянное место работы, в идеале - чтобы ты при этом ещё и имел на работе дело с японским);

Эх... с последним совсем грустно. Работа есть, постоянная, солидная, но от японского максимально далекая.

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

анон похвастается, что в субботу был пробный урок японским по зуму, и анон даже может формулировать свои мысли на японском. то есть, видимо, не все полимеры были просраны.
надо брать себя в руки

А я до сих пор не могу( Грамматика хоть какая-то начальная есть, а строить я могу только по примерам(

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

Ну вообще это нормально, они хотят учить тех, кто пользу будет приносить, а не просто аниме для себя смотреть. В ДС курсы МИРБИСа брали только тех, кто потом хотел с японским работать, у них от Тойоты контракт был.

А если я хочу аниме для себя, мне к кому обратиться?

Скорее всего, к молодым, которые по скайпу/зуму преподают.

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

анон учился в Японском центре в другом городе на 2, 3 и 4 курсе. В разные годы, бросал-поступал снова, вот это все. Хотел и дальше, но 5 курс у нас закрыли. В первый раз, когда поступал, работа была никак не связана с японским (но это было уже 10 лет назад), а во второй раз только косвенно. Хотя, помню, на курсе тогда точно было несколько человек из японских компаний. По-настоящему удачный препод, который анону подошел манерой преподавания, был только на 3 курсе, но все они на самом деле были хорошие и давали много базового материала. Учитывая бесплатность - прямо вообще супер. Еще и разговорный клуб там был с японцами. Эх, прямо захотелось пойти еще раз на 4 курс...
Теперь вот работаю в сфере письменных переводов с японского, хотя так-то больше поднатаскался в языке не из-за учебы, а пока редактировал других переводчиков.

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

Теперь вот работаю в сфере письменных переводов с японского

анон, а можешь рассказать, как попасть в эту сферу?

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

анон, а можешь рассказать, как попасть в эту сферу?

мм, я могу, конечно, но у меня все странно получилось. Нельзя даже сказать, что это история успеха :D

▼Скрытый текст⬍

Два высших - редактирование и биология. Пока анон заканчивал второе заочно, работал лаборантом в довольно днищенской лабе по всяким медицинским исследованиям. Их жаба душила платить нормальным переводчикам, поэтому они начали анона подключать к переводу своих статей на англ. До этого я о переводах и не думал, учил англ и яп чисто для себя, чтобы контент потреблять в оригинале. Я их честно предупреждал, что уровень у меня не супер, но жаба была внушительней всех моих слов. В итоге во всякие мелкие платные журналы эти статьи принимали, так я понемногу подкачался. Потом была аспирантура и робкие попытки быть фрилансером, но ни то ни другое мне не понравилось. Был на перепутье, и тут в местном бюро переводов появилась вакансия редактора переводов. Анон подумал, взял в охапку первое высшее, хорошую грамотность и типа опыт фрилансерства в переводах и причапал к ним. Очень удивился, когда взяли без проблем.
Ну, потом конечно понял, что работа редактора специфическая вещь, особенно с такими объемами, которыми в этом бюро закидывали. Там по факту была больше корректура, чем настоящее редактирование, но все же... Они с прошлой весны уже не могут найти нового штатного сотрудника.
Так вот, я указал язык в резюме, поэтому мне часто давали проверять переводы японского, потому что больше никто из редакторов не мог посмотреть по смыслу, что переводчики там накропали (а случались иногда весьма грустные вещи). Я читал и просвещался (тм). В какой-то момент менеджер стала предлагать мне брать на перевод мелкие типовые документы вроде нотариальных заверений или деклараций, типа, так удобнее, когда не нужно из-за одной странички дергать фрилансеров, ждать подтверждения и т.п... к тому же оба наших переводчика японского ооочень часто срывали назначенные сроки, из-за чего ей приходилось долго извиняться перед клиентам. Потом мне стали отдавать все заказы, где нужно было сделать аккуратное оформление или внимательно перенести кучу таблиц. Дальше - больше. Короче, вот так года через два я уже стал полноправным переводчиком.
Не могу сказать, что я прекрасно понимаю все нюансы языка или знаю наизусть нужную терминологию по всем тематикам. Но. Я блин столько ошибок и затупов видел от "профессиональных" переводчиков всех языков... Могу про себя сказать, что я хотя бы проверяю свои переводы перед отправкой, это на самом деле уже ого-го х)

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

Нельзя даже сказать, что это история успеха :D

не прибедняйся, анончик )) ты молодец )
как думаешь, имеет смысл пробовать фрилансить с переводами?

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

не прибедняйся, анончик )) ты молодец )

спасибо, анош) ну, просто я не белый человек и высот не добился. Но зато люблю японский) и еще иногда вспоминаю мою пафосную начальницу на первой работе, которая 10 лет назад спросила, зачем анон учит японский. Анон, молодой и незамутненный, честно сказал, что чисто для себя... и она меня прямо оборжала, минуту сидела и хохотала) а мне, между прочим, было обидно, я тогда даже не понял, что тут такого смешного было И до сих пор сердцем не понимаю)

как думаешь, имеет смысл пробовать фрилансить с переводами?

Если прямо рассчитывать на переводы как основной источник доходов, то может быть очень по-разному. Может повезти сразу с заказчиками, может, придется несколько лет упорно набирать заказчиков, может, вообще окажется не твое. Зависит от кучи факторов, в том числе от тех тематик, в которых ты разбираешься или можешь быстро нахватать гуглингом нужную инфу) Но сразу говорю: я лично фриланс с японским не пробовал, только с английским. Возможно, с японским все по-другому, потому что язык более редкий. Хотя и заказов, соответственно, меньше. Просто вот такой вариант как у меня был, начать с штатной должности, позволяет менее болезненно войти в процесс, потому что просто видишь, как делают другие, их косяки, сравниваешь себя с ними - и есть какие-то точки отсчета в голове. А когда ты сам изначально все делаешь, на свой страх и риск - это, конечно, сложнее и боишься ошибаться. Ну и да, для большей уверенности желательно, чтобы с финансами не было критической напряженки на этапе вкатывания.

▼Скрытый текст⬍

А если как дополнительная подработка и для опыта - то почему бы нет, за попробовать-то не бьют) Лучше всего, конечно, искать иностранных заказчиков. Бюро мало платят. Например, у нас в бюро ставка ужасно низкая (225 р. за 1800 знаков с пробелами), я вообще хз, сколько лет уже они ее не повышают. Мы находимся в провинции, но все-таки это свинство и демпинг, потому что все равно заказы часто идут через московские бюро или японских посредников. Ну, хотя бы есть надбавки за тематику и повторы оплачиваются... *анон со слезами ностальгии вспомнил один-единственный давний заказ, на котором можно было делать по 20к в день, боже... никогда такого больше не было и не будет*
Я лично не очень хочу больше соваться во фриланс, хотя количество работы на удаленке от моего бюро сейчас маленькое (зато белую зп пока платят, даже если анон за месяц не успел выполнить заказов на эту сумму, зимой такое бывает, низкий сезон )
Потому что как это было по моему опыту с английским
1) пишешь письма счастья, если соизволят откликнуться, делаешь тестовые, "вы нам подходите", и тишинааа... может быть даже месяцами.
2) несколько заказчиков вдруг выбирают уже занятый работой период, чтобы подъехать с заказами. И приходится отказывать, потому что физически невозможно успеть в срок. А после этого вполне вероятно, что они больше не будут обращаться. Когда работаешь на одно бюро, заказов может быть жиденько, зато они знают, что ты до такого-то числа занят и не будут тебе лишний раз долбиться в почту.
3) желательно оформлять самозанятость или ИП, без этого могут работать неохотно
Короче, этому анону немного нервно существовать в таком режиме. Но, опять же, все может быть очень по-разному. Я лично всегда за то, чтобы пробовать, не попробуешь - не узнаешь

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

и она меня прямо оборжала, минуту сидела и хохотала)

фу, какая гадость. я тоже таких встречал.

спасибо за рассказ про фриланс )))

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

Какой же всратый шрифт в генки

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

Вопреки происходящему, занятий не бросаю! Я совсем начинающий анон, но потихоньку ползу в изучение языка)

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

Это замечательно, анон! Очень правильно делаешь.

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

Молодец! Я тоже не бросаю)

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

Меня, кажется, к вам послали. Я придумываю иногда мнемоники для иероглифов. Проблема в том, что я учу китайский и они не всегда совпадают. К вам с этим под катом можно?

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

А давай  может, кому пригодится - принцип полезен будет, да и иероглифы есть общие или похожие.

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

Ура!

Сегодня учил иероглиф "еда" 菜. Он ещё означает "овощи, зелень". Но я придумал мнемоник именно к "еде" в широком смысле

▼菜⬍

艹 - трава
爫 - когти
木 - деревья

всё съедобное, что водится в траве + всё съедобное, что бегает (имеет когти) + всё съедобное, что растёт на деревьях = ЕДА!

В японском, кстати, в широком смысле нет: https://jisho.org/search/%E8%8F%9C%20%23kanji
Только "гарнир" или "зелень, овощи".

Отредактировано (2022-04-13 19:31:32)

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

Делюсь успехами с декабря. Занимаюсь в группе онлайн с преподавателем по минна но нихонго (который японский учебник, без русских объяснений вообще). Идем медленно, закончили только пятый урок. С одной стороны, иногда мне кажется, что слишком медленно ползем. С другой стороны, очень хорошо, раз и навсегда запоминается грамматика, лексика и т.п., потому что много раз повторяешь. Самостоятельно дополнительно к занятиям я выписываю все новые слова в табличку, которую потом экспортирую в анки. Но анки я пользуюсь иногда, мне больше нравится от руки слова переписывать. Кандзи пока не учу. Еще самостоятельно я прохожу учебник Генки, дошла уже до урока 5. Получается, что я иду вперед группы с преподавателем, и на занятиях закрепляю знания.
Японский идет легче, чем мой первый иностранный (английский). Когда смотрю видео на японском, вдруг уже много что понимаю, это меня радует. Или в машине еду, слушаю музыку, попалась японская песня, узнаю в ней слова или даже выражения.

Отредактировано (2022-04-17 00:58:05)

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

А я учу уже год, но на слух не понимаю примерно нифига(( Да и письменно оооочень медленно мой мозг обрабатывает написанное((
Память как у золотой рыбки, что на кандзи, что на грамматику(( Аноны, мб есть книга с миллиардом однотипных упражнений на соответствующую тему (н-р, счетные суффиксы), чтобы мозг уже автоматически работал, а-ля Галицинский в инглише???

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

Аноны, мб есть книга с миллиардом однотипных упражнений на соответствующую тему (н-р, счетные суффиксы), чтобы мозг уже автоматически работал, а-ля Галицинский в инглише???

дуолинго?
для кан отличное приложение Write Japanese

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

Аноны, мб есть книга с миллиардом однотипных упражнений на соответствующую тему (н-р, счетные суффиксы), чтобы мозг уже автоматически работал, а-ля Галицинский в инглише???

дуолинго?
для кан отличное приложение Write Japanese

*записал* Спасибо!

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

Аноны, мб есть книга с миллиардом однотипных упражнений на соответствующую тему (н-р, счетные суффиксы), чтобы мозг уже автоматически работал, а-ля Галицинский в инглише???

Мб практикум Бураковой подойдет, есть в файлах вк

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

Аноны, мб есть книга с миллиардом однотипных упражнений на соответствующую тему (н-р, счетные суффиксы), чтобы мозг уже автоматически работал, а-ля Галицинский в инглише???

Мб практикум Бураковой подойдет, есть в файлах вк

И это записал! ありがとうございます❗

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

Я при изучении языка пытаюсь как можно больше включить его в реальную жизнь, спрашиваю у мелкой, например, что она делала в школе, сначала на японском, потом сразу на русском или наоборот, перевожу сама себя, еще решила вести дневник, что я делала за день, на японском. Пока там фразы короткие типа "встала в 10, поела, выпила кофе, вымыла посуду")

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

Аноны, можно высраться на тему Matt vs Japan? В общем...

▼Скрытый текст⬍

Все англоязычное коммьюнити изучения японского - невыносимо токсично. Ощущение, что оно наполнено двачерами и дрочерами, мечтающими о подушке с вайфу и, разумеется, мнящими себя самыми умными на свете. Одним из таких является ютубер Matt vs Japan - человек, который на камеру сообщил своим зрителям, что, будучи на стажировке в Японии, он не общался со своей host family... потому что они мешали ему повторять карточки анки!
Его канал - мешанина идиотских советов и капли здравого смысла, при этом, неся чушь, он выглядит как профессионал. Тем не менее, у него нет никакого понимания об основах second language acquisition. Свой ограниченный опыт он представляет как универсальный. У меня горит! Минутка иронии: в одном из видео он говорил, что разговор с нейтивами не поможет вам выучить язык, ведь они не умеют учить. Но он тоже не умеет учить, а ведь учит? Check youself, как говорится. Но Мэтт вообще не хочет ни с кем говорить - он изучал японский, видимо, чтобы смотреть аниме и дрочить на вайфу.

Под immersion он и подобные ему понимают не настоящее погружение (ведь пришлось бы ехать в Японию и, боже, разговаривать с живыми людьми), а просмотр и чтение оняме или манги. Например, он на своем сайтике советует просто включать фоном видео на японском, даже если вы не понимаете ни слова. Более бесполезной траты времени сложно придумать.
Он также предлагает задрачивать карточки анки. Не спорю, бывает полезно повторить лексику, но запоминание слов вне контекста по большей части бесполезно, по крайней мере, в той степени, которую предлагает он.
Фонетику он предлагает слушать, опять-таки, в оняме. А что, отменили лингивистику? Звуки прекрасно ставятся, если знать позицию языка. Особенно в японском, он фонетически очень простой. Попробуй фонетику корейского так поставить, удачи.
Грамматику учить не надо особо, Мэтт считает, что ты все и так запомнишь. Нужно выучить только базовую, а там уже оняме тебя спасет.
А насчет говорения, ребята, I kid you not, он пишет:
"аfter months or years of immersion, some learners wake up one morning able to speak their target language". То есть он считает, что говорить вообще не надо, пока не начал понимать!
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!
...
Ебать, господи, какой долбоеб, пиздец.
Его советы противоречит огромному количеству исследований SLA, так-то люди не просто с нихуя придумали все эти учебники.
И вообще все эти "эксперты", которые взрослых людей пытаются научить "методу ребенка" - это дно. Давно доказано, что структурированное обучение быстрее и дает более высокие результаты для взрослых. Все остальное - попытка срубить бабла на тех, кому не хочется читать учебник.

Отредактировано (2022-04-22 01:21:43)

Анон

Re: Аноны учат японский и выучат [левел-ап] [языки] [yc]

И вообще все эти "эксперты", которые взрослых людей пытаются научить "методу ребенка" - это дно. Давно доказано, что структурированное обучение быстрее и дает более высокие результаты для взрослых.

У меня есть ровно один знакомый, который в относительно взрослом возрасте (~16 лет) осваивал базу языка по "методу ребёнка" и в итоге его нередко принимают за выращенного в Японии билингву (сейчас ему в районе 25). Но вообще-то он, помимо всяких "слушать язык постоянно и везде" ещё и дошёл до полноценной структурированной учёбы в итоге. Так и дети, собственно, тоже не всё хватают из ниоткуда, рано или поздно наступает момент обучения. И ещё даже в тот период времени, когда он не жил в Японии, у него была девушка-японка (ныне жена). Мне кажется, без неё бы не сработало. Не потому что она учитель, а потому что это постоянная языковая практика + стимул ебошить.