Холиварофорум

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

В общем моя теория такая. Я думаю, что все это может быть похоже на одно известное аниме про маленьких волшебниц. Кто смотрел, тот сразу поймет наверное, кто не смотрел - поясню под катом на примере токрев.

▼простынка⬍

ЧИ - это последствия прыжков во времени для Майки. Т.е. чем больше его спасатель прыгает, тем сильнее нарастает ЧИ в Майки и тем меньше он может его контролировать. Что-то вроде платы за вмешательство в дела судьбы.
Стало быть в тот момент, когда мелкий Майки под ЧИ рвет рот Хару, УЖЕ есть последствия прыжков и эти последствия сотворил Шин. Нам его реакцию на то что натворил брат не показали. Случайно ли?
Далее. Я думаю, что Майки должен был быть нормальным пацаном. Ну да, гопником и все такое, но без ЧИ. И в условном нулевом таймлайне с ним что-то случилось, что-то что возможно предотвратить.
Я тоже думал о родителях, что мб дело в их смерти и это стало толчком к развитию ЧИ, но мне кажется что нет. В этой манге прыжки Мичи обусловлены тем что можно попытаться изменить что-то. Навряд ли прыжки могли бы уберечь мать Сано от болезни например. Так что я думаю дело именно в Майки и в том, что вот он жил-жил, а потом:

1) трагически погиб и это увидел в будущем Шин, что заставило его прыгать во времени чтобы предотвратить трагедию.   
Прыжок Шина пробудил в Майки ЧИ, то есть ЧИ родился от любви как и Майки сказал в главе. Спасенный в будущем Майки стал носителем ЧИ и порвал рот Хару, увы. То что он стал неустойчивым возможно толкнуло Шина не сводить его с Изаной и тут вступает:
2) какой-то замес с драконами и Изаной. Это в целом для меня мутная странная тема, в том числе поведение Шина с Изаной. Сначала у них типа все хорошо, он опекает мальчика, а с Майки у него разговор на тему "принял бы ты еще одного брата" и Майки соглашается на это и говорит что полюбил бы его. Но как мы знаем, Шин их не познакомил. Почему? Раньше это объясняли тем, что Шин увидел что Изана с сильной ебанцой и не стал рисковать. Как вариант возможно. Но с учетом того что он таймлипер, может ли быть такое что в нулевом таймлайне он их и познакомил? Вот только это знакомство привело к катастрофе или трагедии. Может они вместе натворили дел, может Изана что-то сделал с Майки, может Майки пошел по кривому пути с Изаной. Что-то такое. И Шин решил это предотвратить и поэтому в общем таймлайне Майки с Изаной так и не познакомились через Шина. Но так как прыжок уже дал последствия в виде ЧИ, по Майки прилетело. Он стал неустойчивым.
Пока были живы Шин, Эмма и Баджи, они его сдерживали, но потом в дело вступил Мичи и все понеслось вообще в тотальный мрак. 

Т.е моя мысль пока держится на том, что ЧИ это последствие прыжков, как Шина так и Мичи в дальнейшем. Чем сильнее они пытаются предотвратить херню, тем больше прилетает Майки и все только хуже становится из-за этого.
Снова возвращаемся к вопросу - а возможно ли вообще спасение Майки?

Еще меня мучает момент с тем, что Вакаса знал о прыжке\ах Шина, но молчал аж до битвы трех божеств. Почему? Почему он именно после этого рассказал? Может это своего рода воля Шина была? Быть рядом с его неустойчивым братом, когда тот совсем уж пойдет вразнос, начнет убивать? Может дело в убийстве Сауса, типа первая кровь на руках Майки это поворотный момент. Но тут конечно большой вопрос, чем Вака в такой ситуации мог помочь вообще. Но это может объяснить почему он перешел к Канто после той битвы и остался рядом с Майки (нам ведь мотивацию бенвак вообще не показали).
Еще Вака может быть триггером Шина, кстати, поэтому и знает.
В общем Шин мог понимать или догадываться что ЧИ Майки это его ответственность и поэтому не стал рисковать с Изаной и как вариант попросил Вакасу "присматривать за Майки" как и все в этой манге боже мой. Либо он знал, увидев в будущем, что общение с Изаной приведет к пиздецу. Либо дело вообще не в Изане, а в какой-то еще трагедии, которую Шин предотвратил.

Короче у меня мозг опух. Но если это правда будет поворот в духе того аниме про волшебниц я буду орать как поехавший И рыдать тоже, потому что в этом случае Майки вообще никак не мог повлиять ни на что и ЧИ это не "болезнь", не его психопатия, не что-то что он вообще мог контролировать и выбирать. И это пиздец. 

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

В общем моя теория такая. Я думаю, что все это может быть похоже на одно известное аниме про маленьких волшебниц. Кто смотрел, тот сразу поймет наверное, кто не смотрел - поясню под катом на примере токрев.

Красивая теория!
А ей можно как-то объяснить, почему ЧИ только у Майки, хотя сначала Такемичи прыгает ради Хинаты? И емнип, у Сауса тоже был настоящий ЧИ, по идее это не уникальная проблема Майки?

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

Мне нравится теория! Что-то мне подсказывает, это останется только теорией, и концовка/развязка в итоге будет куда проще и ебанутее, но теория красивая, да!

возможно ли вообще спасение Майки?

Мне кажется, что нет. Ну, то есть, я думаю, это было бы красивой глубокой мыслью, что иногда от судьбы не сбежишь, чем сильнее пытаешься спасти человека, тем хуже, хуже, эффект бабочки, нельзя вмешиваться в прошлое и всё такое.
По твоей теории, анон, я бы думала в направлении: в итоге всё откатят до нулевого таймлайна, перестанут вмешиваться вообще и дадут судьбе идти своим чередом.

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

Мне кажется, что нет

Мне тоже кажется, что самое разумное - Майки убьется об Такемичи.

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

Классная простынка, анон 

▼Скрытый текст⬍

Еще Вака может быть триггером Шина, кстати

Хм, мог ли Майки быть настолько важен для Ваки? У триггера ведь тоже должно быть большое желание спасти объект.

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

А мне все-таки хочется, чтобы Санзу был триггером

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

Из-за того, что Майки говорит о Шиничиро в настоящем времени, многие уверены, что он жив 

▼Скрытый текст⬍

Я когда-то видел теорию в японском твиттере о том, что Шиничиро был первым прыгуном, а потом его душа вселилась в Такемичи и они теперь делят одно тело. Чувак (или гугл-переводчик) там с такой уверенностью это излагал    Я тогда подумал, херня какая-то, но сейчас, когда половина этой теории сбылась, отметать бы не стал.

в итоге всё откатят до нулевого таймлайна

Мне кажется, все откатится, но вместо кого-то (скорее всего Майки) умрет Такемичи. Смотря что там Шиничиро пытался предотвратить.

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

Я очень надеюсь, что триггером был не Баджи.

▼Скрытый текст⬍

Потому что Казутора, случайно убивший и прыгуна и его триггера это просто.... пиздец 

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

Мне нравится теория! Что-то мне подсказывает, это останется только теорией, и концовка/развязка в итоге будет куда проще и ебанутее, но теория красивая, да!

возможно ли вообще спасение Майки?

Мне кажется, что нет.

Ну это ж полный пиздец, если подумать. В нулевом таймлайне Майки оставался жив, а тут ему придётся умереть. И не только ему, сколько уже людей померло. Не думаю, что Вакуя решится на такую мрачную концовку. Да и не хотела бы.

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

В нулевом таймлайне Майки оставался жив, а тут ему придётся умереть.

Мы не знаем точно, что случилось в нулевом таймлайне, от чего Майки надо было спасать. Может, он умирал в нулевом таймлайне? Может, он убивал там Такемичи, которого знал, на самом деле, в нулевом таймлайне с детства? Может... Да что угодно.

вместо кого-то (скорее всего Майки) умрет Такемичи

Неиронично жду этого. я мичихейтер

Но вообще, конечно, мне грустно становится за

▼Скрытый текст⬍

Изану, за Санзу, за Эму и Дракена. То есть, конечно, стремление Шиничиро понятно, но за спасением Майки он погубил всех остальных, включая тех, кто дорог Майки. В этом такая злая ирония, получается. Поэтому я и не верю в ХЭ. Мрачная концовка не всем понравится, но у нас уже, скажем так, мрачные предшествующие события. Если все оставшиеся в живых соберутся, обнимутся, а Майки скажет, ах, как прекрасно, что Шин и Мичи меня спасли, а на мою сестру и лучшего друга, умерших в процессе спасения, можно не обращать внимание, это сопутствующий ущерб – ну это будет на мой взгляд ле фу.

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

Но вообще, конечно, мне грустно становится за

▼Скрытый текст⬍

Безотносительно токрева - это хороший сюжетный ход. Что стремление вот бы то ни стало спасти может принести проблемы. Ведь асто мы думаем "А вот если бы я тогда"...

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

это хороший сюжетный ход. Что стремление вот бы то ни стало спасти может принести проблемы.

Абсолютно согласен, да, анон, но тут важно, как это подать.

▼Скрытый текст⬍

Если присыпать сладкой ватой и конфетками и слить все в дружбомагию, а всё, что по пути пострадало – ну да и хуй с ним, – это одно. А так я и пишу, в этом есть злая ирония, что мне нравится, но мне кажется, если это всё и закончится мрачно – то и будет как-то... Логичнее?

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

Мы не знаем точно, что случилось в нулевом таймлайне, от чего Майки надо было спасать.

Окей, я не правильно выразилась. Не в нулевом, а в том, который был первым для нас.

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

это хороший сюжетный ход. Что стремление вот бы то ни стало спасти может принести проблемы.

Ход то хороший, но не хотелось бы такого в Токреве. Хотелось бы ХЭ с ещё одним прыжком. Чем больше времени проходит, тем меньше я в это верю, и тем не менее.
Это, наверно, зависит и от личных ощущений. Вокруг и так сплошные печаль и безнадёга, пусть уж хоть где-то чудо случится. Плюс я настолько кинню Майки, что такие развязки ещё больше вгоняют в экзистенциальный кризис.

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

Мне бы хотелось плохой финал для Такемичи не из-за того, что кого-то нельзя спасти (хотя это так), а из-за того, что надо уметь вовремя останавливаться. Но сенены из джампа не об этом, поэтому я жду ХЭ.

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

Но сенены из джампа не об этом, поэтому я жду ХЭ.

А это таки не джамп

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

. Вокруг и так сплошные печаль и безнадёга, пусть уж хоть где-то чудо случится

Я невольно сравниваю с Атакой Титанов, где ХЭ наступил (условно) для всех, кроме ГГ. Хотя опять же, это ХЭ с натяжкой. Вот и в токреве, мне кажется, bittersweet концовка будет смотреться уместнее, чем ХЭ с "все счастливы, наделали детей и едят тортики".

Плюс я настолько кинню Майки, что такие развязки ещё больше вгоняют в экзистенциальный кризис.

А вот это понимаю. Майки мое сердечко, мне очень хочется для него если не ХЭ, то спокойствия. Но когда вокруг него погибли все его близкие, а он сам поехал кукухой... Без глобального фиксита таймлайна я уже в хороший конец не верю.

Отредактировано (2022-09-08 14:59:05)

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

Вот во что я точно не верю, так это в плохой конец для Майки. Вся манга со всеми просьбами спасти его тогда просто теряет смысл.
Сейчас наиболее логичной концовкой мне видится прыжок в тот нулевой таймлайн и исправление того, что хотел исправить другой тамплиер.

Атакой Титанов, где ХЭ наступил (условно) для всех, кроме ГГ

Вакуи как раз говорил, что они с сыном любят Атаку, хех. Вообще мне иногда кажется, что он специально сделал Такемичи таким бесполезным, чтобы в конце было не жалко прихлопнуть 

Отредактировано (2022-09-08 15:46:09)

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

Я не против глобального фиксита, единственное, буду грустить, что коконуев откатят. Мне нравится, какие они сейчас 

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

Вообще мне иногда кажется, что он специально сделал Такемичи таким бесполезным, чтобы в конце было не жалко прихлопнуть 

Я был бы рад такому исходу, но внутри канона на Такемичи все-все-все яростно дрочат и явно не считают бесполезным

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

Я не против глобального фиксита, единственное, буду грустить, что коконуев откатят. Мне нравится, какие они сейчас 

Мне тоже не нравится глобальный фиксит с откатом до нуля, потому что это, ну. Это сливает развитие персонажей. Тех же коконуев, да. Вообще все эти вмешательства в таймлайн так или иначе сливают развитие персонажей. В одной линии только что-то начало налаживаться, как Такемичи хуй! и опять обосрал всем малину.

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

Как вам свежие спойлеры к главе?

▼Скрытый текст⬍

Майки погибает в нулевом таймлайне в детстве, Черный Импульс результат попыток Шиничиро его спасти

Я чего-то такого ожидал, но сижу 

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

Какое-то натягивание совы на глобус.

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

Как вам свежие спойлеры к главе?

▼Скрытый текст⬍

Майки погибает в нулевом таймлайне в детстве, Черный Импульс результат попыток Шиничиро его спасти

Я чего-то такого ожидал, но сижу 

Хороший фанфик, люблю такое

Анон

Re: Токрев (Токийские мстители)

Почему они называют это черным импульсом, это же модная биполярочка,не?
Хотя, судя по тому, что им какие-то импульсы мерещятся, это скорее шиза, но анон не спец, конечно.