Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

анон проверил на нейросетке

Есть ощущение, что нейросетка не очень хороша для типирования.

Анон

Re: Соционика

"я всегда прав, просто зачастую недостаточно/неправильно информирован"

Да, но правота обеспечивается не логикой, а тем, что он обаяет и надавит на людей, и они признают его правым независимо от какой-то там логической связности.

Анон

Re: Соционика

Где Дон и где Жуков.

Ну так-то деловики, половина функций совпадает.

Анон

Re: Соционика

Да, но правота обеспечивается не логикой, а тем, что он обаяет и надавит на людей, и они признают его правым независимо от какой-то там логической связности.

Вот это давление бесит:(
Ну или "А невозможно в контексте В" (стереотип о лучницах в фэнтэзи-РПГ оторван от реальности!). Ответ Напа - "но есть же С, которое по функционалу похоже на А, но применялось в контексте D - значит А не невозможно" (монгольских аристократок учили стрелять из лука с коня). То, что всякие Сильваны Ветрокрыл пользуются отнюдь не монгольским роговым луком - мозг отказывает, главное сработать как адвокат дьявола.

Ну так-то деловики, половина функций совпадает.

Кажется, там и порылась кошака.

Отредактировано (2025-07-26 20:45:15)

Анон

Re: Соционика

он расписывает, как люди с ним несправедливо поступали, и в этих историях он никогда не является виноватым или хотя бы ответственным за свою проблему, и его всегда спасают.

Если ему вдруг приходится высказывать что-то неудобное для многих, он это скажет, но тут же как-нибудь сманипулирует фактами, чтобы его позиция выглядела этически "чистой"

А если уж кто-то что-то пожёстче вдруг ему предъявляет, то на него _всегда_ накидывается армия людей, слепо защищающих репутацию сабжа одними и теми же словами. Сам сабж, кстати, защищаться самостоятельно не будет, если есть хотя бы малая вероятность, что сейчас это кто-то сделает за него — в противном случае наяривает километровые тексты.
А защита людьми выглядит так же странно и неестественно, как если бы кто-то ботов проплатил. Но было проверено, что это реальные люди...

его стремление оказываться всегда в "выигрышной" позиции, из которой он сможет свободно управлять чужим поведением, а также ценность социального статуса, про которую он через раз говорит

По-моему, виктим какой-то. Скорее этик. Такая явная переоценка собственной силы, стремление казаться одновременно и "крутым парнем" и пользоваться чужим покровительством (потому что самому сил нести ответственность и защищаться не хватает), а также легкость в его нахождении, характерны больше для них, хотя и не для всех. Манипуляции в виде подмены реальности вымышленными фактами, чтобы защитить свои интересы от тех, кто на них покушается (вместо агрессивного ответа "в лоб"), сюда же, — к сильной и ценностной БИ.

А вот склонность легко поддаваться чужому мнению, практически не формировать своё — за динамику, кмк.

Отредактировано (2025-07-26 21:55:46)

Анон

Re: Соционика

Манипуляции в виде подмены реальности вымышленными фактами, чтобы защитить свои интересы от тех, кто на них покушается

Ну не знаю... на моей памяти много кто "подменял реальность вымышленными фактами для защиты своих интересов" тимно ли вообще искажать события в свою пользу и стоять на том, что ты невиноватый? Я видел такое поведение у людей разных тимов.

вместо агрессивного ответа "в лоб"

Справедливости ради: знакомые БЭ-агрессоры тоже стараются не "в лоб", если ситуация позволяет не "в лоб".

Анон

Re: Соционика

У меня из знакомых так себя вела Достоевская. И тоже был хор защитников и нежелание защищать себя без крайней необходимости.

интересно, с какой целью и в какой ситуации досты понтуются…

Отредактировано (2025-07-27 03:09:31)

Анон

Re: Соционика

с какой целью и в какой ситуации досты понтуются

Там были не столько понты, сколько болезненная мимикрия "я с вами, я такая, как вы, нужно быть несчастной - буду несчастной, нужно быть удачливой и благодарной судьбе - вспомню все плюсы своего положения, нужно быть достигаторшей - изображу успешный успех, нужно быть кем-то другим - тоже попробую". Она это называла умением подстроиться под собеседника и сделать ему хорошо. Гордилась тем, что может обаять самых разных людей.

Анон

Re: Соционика

Где Дон и где Жуков.

Рядышком. Вторая БЛ и болевая БЭ.

Анон

Re: Соционика

подмены реальности вымышленными фактами, чтобы защитить свои интересы от тех, кто на них покушается (вместо агрессивного ответа "в лоб"), сюда же, — к сильной и ценностной БИ

Эмм... Что-то вообще не вижу связи с характером БИ

Анон

Re: Соционика

Ну, на интуицию это однозначно похоже. Так ловко жонглировать вымышленной информацией, то есть, вариантами событий, которые могли бы произойти, но не произошли, чтобы это выглядело правдоподобно и находить с помощью этого работающие слова для оправдания в любой ситуации...

Я дранон, если что

Отредактировано (2025-07-27 20:28:09)

Анон

Re: Соционика

Справедливости ради: знакомые БЭ-агрессоры тоже стараются не "в лоб", если ситуация позволяет не "в лоб".

+1

Анон

Re: Соционика

Так ловко жонглировать вымышленной информацией, то есть, вариантами событий, которые могли бы произойти, но не произошли, чтобы это выглядело правдоподобно и находить с помощью этого работающие слова для оправдания в любой ситуации

Но ТС писал, что правдоподобно не выглядит, "с точки зрения логики будет провал".

Анон

Re: Соционика

А также он писал, что большинство знакомых после общения с ним начинают ему верить

Анон

Re: Соционика

Какие типы вероятнее всего не будут любить рисковать, кроме Максима Горького и Драйзера?

Анон

Re: Соционика

А также он писал, что большинство знакомых после общения с ним начинают ему верить

Не писал он такого. Они писал вот что:

человеку, который вне компании сабжа (не одному, проверено), который эти его истории и мнения вообще впервые и нечаянно слышит, всё сказанное им кажется жутко циничным и неэтичным. В то время как в глазах людей, с которыми установлена связь, сабж в белом пальто (то есть, произошла постепенная обработка мозгов). Причём настолько в белом, что они боятся ему любое слово против сказать, даже что-то типа просто "не согласен с тобой!".

Это вообще не про правдоподобие и веру.

Анон

Re: Соционика

Какие типы вероятнее всего не будут любить рисковать, кроме Максима Горького и Драйзера?

Например, болевые ЧС

Анон

Re: Соционика

Это вообще не про правдоподобие и веру.

Я ТС и я подтверждаю, что это больше про них. Во-первых, сам видел извороты сабжа в подборе фактов, а, во-вторых, не будь его враньё хоть сколько-то правдоподобным, ему бы с самого начала никто никогда не верил. А если ты вдруг знаешь, что почти каждое слово сабжа не только ложь, но и понты с целью сделать тебя "преданным", ты, ну, вряд ли будешь желать продолжения, по крайней мере, близкого общения с ним. Просто у каждого человека степень внушаемости и информированности разная, а сабж это чувствует и пользуется. Напоминаю: ему важно показать самого себя в самом благоприятном свете, поэтому с каждым лично он работает по "максимуму", а под широкую группу людей выбирает что-то попроще и пообъективнее. К тому и был приведён пример с незнакомцем с улицы, который впервые слышит речи сабжа, обращённые только к близкой аудитории.

А я — буквально чуть ли не единственный (только по моим наблюдениям, правда), кто имел с ним дело и с самого начала его недолюбливал, но только потом для себя прояснил, почему. Но я, на всякий случай, базовый этик и уже имел опыт общения с похожими людьми.

Отредактировано (2025-07-28 09:58:09)

Анон

Re: Соционика

Кто-нибудь типировал персонажей сериала Йеллоустоун?

Анон

Re: Соционика

Аноны, а в кого бы вы затипировали Сережу Лазарева? В стародавние времена в основном были версии гека и еся. Сейчас мне кажется очевидно, что там даже близко не оно. Видел версии штирлица, дона, гюго и внезапно макса. На мой взгляд он явно экстраверт и сенсорик, склоняюсь к штирлицу.

Анон

Re: Соционика

Дюма

Анон

Re: Соционика

Но я, на всякий случай, базовый этик и уже имел опыт общения с похожими людьми.

Анон, хочу проверить ещё кое-что, а ты и сторонний чел, которому высказывания кажутся циничными - вы кто ?

Анон

Re: Соционика

Аноны, у кого-то есть примеры в жизни, когда соционика реально помогала и в принципе работала? Например, в построении отношений с людьми или в самоопределении, или в принятии себя и т.д.
Поделитесь, пожалуйста, если есть, а то на данный момент ощущение у меня, что теория прикольная, ну а дальше - что?

Анон

Re: Соционика

у кого-то есть примеры в жизни, когда соционика реально помогала и в принципе работала?

В основном помогает прикинуть чужие функции и не просить от человека того, чего не следует. А то окружающие любят взваливать на себя задачи, которыми на самом деле не хотят и не умеют заниматься: потому что положено, потому что ачтолюдиподумают, потому что их так типа будут больше любить и тд - а потом предъявлять, как много сил они отдали и как страдали. Не люблю оказываться внезапным должником, из-за которого кто-то, оказывается, страдал. Это можно решать и не соционикой, но я ёбнусь быть психотерапевтом для такого количества людей - поэтому просто аккуратненько обхожу потенциальную угрозу.

Анон

Re: Соционика

Аноны, у кого-то есть примеры в жизни, когда соционика реально помогала и в принципе работала? Например, в построении отношений с людьми или в самоопределении, или в принятии себя и т.д.

Как минимум принятие: анону ретроспективный анализ отношений в своей семье с точки зрения тимов помог кое-какие мысли уложить в голове. Типа, почему какие-то вещи складывались, а об какие-то обломали все копья. В дальнейшей перспективе — прикидывать, на какой козе к кому, скорее всего, эффективнее подъезжать, ну и не требовать от окружающих больше, чем они в основном способны дать, да. От себя местами тоже.
Как с любой типологией, важно не злоупотреблять и не держать за 100% истинный шаблончик-образец для всего, но в некотором общем виде соционика позволяет упорядочить и осмыслить происходящее между людьми вокруг.

Отредактировано (2025-09-25 15:04:57)