Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

Досты и Робы, а расскажите про вашу болевую. Насколько она доставляет вам дискомфорт и как вы поступаете в ситуациях, когда необходимо проявлять себя по ней?

Запоздало решил ответить на вопрос и накатать душную телегу.

▼Скрытый текст⬍

Если говорить о черной сенсорике в контексте силового давления/конфликта/агрессии в отношениях с людьми, то у меня есть несколько основных видов реакции.

Для начала, я могу просто не распознать агрессию в принципе. Иногда случается, что люди пытаются меня спровоцировать на конфликт, но делают это достаточно незаметно, чтобы не выглядеть агрессором, и я натурально понятия об этом не имею, пока мне об этом не говорит кто-то другой.
Иногда я это замечаю, но сознательно выбираю не реагировать, потому что мне кажется довольно забавным наблюдать, как человек злится из-за того, что не может добиться от меня нужной реакции. Скорее всего, я буду сам испытывать злость или раздражение из-за самого факта того, что меня пытаются задеть, просто это будет не настолько сильное чувство, чтобы я не мог его игнорировать.

Если агрессия достаточно сильная и направлена на меня, но я совершенно не ожидал, что произойдет конфликт/нападение или у меня не было идентичного опыта - скорее всего, я сильно растеряюсь, расстроюсь, меня будет легко продавить на что-то, чего я не хочу (например, когда я был младше, я был очень восприимчив к агрессивному маркетингу - я не очень понимал, как сопротивляться настойчивому желанию людей что-то мне всучить и при этом не устроить сцену). Точно так же, если на меня, например, наедет человек, от которого я этого не ожидаю, в ситуации, в которой я этого не ожидаю, я не буду понимать, что делать и мне просто будет очень неприятно и обидно. Такое случается редко (в основном потому, что у меня повышенная тревожность, так что я почти всегда слегка ожидаю, что кто-нибудь может на меня напасть).

Если агрессия сильная, но я держал в уме, что нахожусь в ситуации, где это может произойти или у меня был идентичный опыт, я, скорее всего, отреагирую ответной агрессией. Она может быть преувеличена и избыточна. Например, как-то раз я чуть не подрался с буйным челом в кинотеатре, хотя, по всей логике, его стоило просто попытаться успокоить. Я никогда не применяю физическую агрессию первым, но у меня моментально включается реакция "бей или беги", и обычно это все-таки "бей". Точно так же я реагирую ответной агрессией на агрессию вербальную, мне сложно себя остановить.

Проявить прямую агрессию первым мне сложно. Я достаточно прямой человек и могу иногда быть немного резковат, но чтобы специально завести с человеком конфликт (неприятный разговор, где я нахожусь в агрессивной позиции, какое-то требование, типа, не устраивать громкую вечеринку в три часа ночи и т.д.) мне нужно себя либо накрутить, либо чувствовать какую-то поддержку, сходу я это выдать не могу. Опять же, мне бывает сложно соизмерить силу, я не сразу научился сначала выражать свое недовольство в мягкой форме (и иногда мне это все еще сложно делать). То есть, человек делает что-то, что мне неприятно и мешает (пинает кресло моего сидения в автобусе, например), и хотя по всей логике я должен для начала просто повернуться и вежливо сказать "Не могли бы вы перестать пинать мое кресло", в моей голове происходит переусложненный процесс, где я сижу и злюсь: "Почему он это делает? Ведь очевидно, что это мешает другим людям. Должен ли я что-то сделать или до него дойдет, что он мешает другим людям?" и вот это вот все. Наконец, я дозреваю до мысли "Да что же он за человек такой гнилой", после чего разворачиваюсь и очень злобно говорю ХВАТИТ ПИНАТЬ МОЕ КРЕСЛО, после чего очень долго думаю, что мне мешало сделать то же самое, но на тон ниже и полчаса назад 
Долго находиться в конфликтной ситуации мне сложно, это сильно тратит мои моральные и физические силы.

Есть темы, на которые я очень легко завожусь - как правило, это связано с другими людьми. Если я вижу, что рядом нападают на кого-то другого (в том числе, на незнакомого человека), мне будет гораздо проще включиться в ситуацию и противостоять агрессии, чем если нападают на меня.

В целом я негативно отношусь к любому проявлению немотивированной агрессии, мне это неприятно, кажется крайне невежливым и злит и обычно вызывает ответное сопротивление.

Я Робеспьер.

Анон

Re: Соционика

То-ли-Джек-то-ли-Бальзак про этику

▼Скрытый текст⬍

Я пропагандирую аморальность, а не антиморальность. Не стоит их путать. Я вовсе не нигилист, который предлагает отказаться от любых общественных условий и уж тем более не социопат, который предлагает целенаправленно нарушать этические установки. Я лишь говорю о том, что этика, по крайней мере, та её часть, которая имеет смысл, – это всего лишь дальновидная прагматика. Если я буду нарушать этические ограничения психологического консультирования (а я могу найти какую-то удобную рационализацию, почему это можно сделать), то это приведёт к тому, что работать со мной будет небезопасно, что ухудшит качество моей работы, а это ухудшит качество моей практики и в итоге будет стоить мне много денег. Естественно, это не в моих интересах. Если я буду ходить и убивать людей, меня посадят в тюрьму. Есть в современном мире обстоятельства, при которых за это награждают, но я не готов в эти обстоятельства вписываться. 

Во всех остальных случаях то же самое: если вы возьмёте какое-то правило, которое постулируется как этика, за ним обнаружится либо какая-то религиозная бурда (хороший пример такого «этического ограничения» – это требование, как надо одеваться, какую еду есть или в какой день работать), которую можно просто полностью игнорировать, если вы светский человек и не рассчитываете на то, чтобы после смерти гулять по Елисейским полям или наслаждаться гуриями; либо никакая не этика, а всего лишь эвристика к прагматике. Это всего лишь представление о том, что какие-то правила – не врать всем подряд, не воровать или соблюдать профессиональные стандарты своей профессии – выгодны в долгосрочном периоде. Они могут не выглядеть выгодными прямо сейчас, в сию секунду, но многажды проверено и подтверждено многочисленным опытом, что в долгосрочном периоде, а это все равно net positive. Они всё равно имеют положительный эффект, а их нарушения – отрицательный. 

Так что, когда я предлагаю не ориентироваться в своем поведении на вопросы этичности и морали, я вовсе не предлагаю становится маньяками и социопатами всем подряд. Я лишь предлагаю действовать в прагматичных интересах.

Джек это, стопудово. Часть про деньги комически стереотипная

Анон

Re: Соционика

Для начала, я могу просто не распознать агрессию в принципе. Иногда случается, что люди пытаются меня спровоцировать на конфликт, но делают это достаточно незаметно, чтобы не выглядеть агрессором, и я натурально понятия об этом не имею, пока мне об этом не говорит кто-то другой.

У меня бывает так же.

Иногда я это замечаю, но сознательно выбираю не реагировать, потому что мне кажется довольно забавным наблюдать, как человек злится из-за того, что не может добиться от меня нужной реакции.

Я не забавляюсь, а расстраиваюсь и злюсь, но могу отказаться от реакции, если опасаюсь, что она усугубит ситуацию и прибавит поводов для злости.

Если агрессия достаточно сильная и направлена на меня, но я совершенно не ожидал, что произойдет конфликт/нападение или у меня не было идентичного опыта - скорее всего, я сильно растеряюсь, расстроюсь, меня будет легко продавить на что-то, чего я не хочу (например, когда я был младше, я был очень восприимчив к агрессивному маркетингу - я не очень понимал, как сопротивляться настойчивому желанию людей что-то мне всучить и при этом не устроить сцену). Точно так же, если на меня, например, наедет человек, от которого я этого не ожидаю, в ситуации, в которой я этого не ожидаю, я не буду понимать, что делать и мне просто будет очень неприятно и обидно.

У меня аналогично.

Такое случается редко (в основном потому, что у меня повышенная тревожность, так что я почти всегда слегка ожидаю, что кто-нибудь может на меня напасть).

Аналогично.

Если агрессия сильная, но я держал в уме, что нахожусь в ситуации, где это может произойти или у меня был идентичный опыт, я, скорее всего, отреагирую ответной агрессией.

Аналогично.

Она может быть преувеличена и избыточна. Например, как-то раз я чуть не подрался с буйным челом в кинотеатре, хотя, по всей логике, его стоило просто попытаться успокоить. Я никогда не применяю физическую агрессию первым, но у меня моментально включается реакция "бей или беги", и обычно это все-таки "бей". Точно так же я реагирую ответной агрессией на агрессию вербальную, мне сложно себя остановить.

А вот этого у меня нет. Опыта физических столкновений вообще почти нет, реакции "бей" нет. Разве что на словесную грубость могу ответить словесной грубостью. 

Проявить прямую агрессию первым мне сложно. Я достаточно прямой человек и могу иногда быть немного резковат, но чтобы специально завести с человеком конфликт (неприятный разговор, где я нахожусь в агрессивной позиции, какое-то требование, типа, не устраивать громкую вечеринку в три часа ночи и т.д.) мне нужно себя либо накрутить, либо чувствовать какую-то поддержку, сходу я это выдать не могу. Опять же, мне бывает сложно соизмерить силу, я не сразу научился сначала выражать свое недовольство в мягкой форме (и иногда мне это все еще сложно делать). То есть, человек делает что-то, что мне неприятно и мешает (пинает кресло моего сидения в автобусе, например), и хотя по всей логике я должен для начала просто повернуться и вежливо сказать "Не могли бы вы перестать пинать мое кресло", в моей голове происходит переусложненный процесс, где я сижу и злюсь: "Почему он это делает? Ведь очевидно, что это мешает другим людям. Должен ли я что-то сделать или до него дойдет, что он мешает другим людям?" и вот это вот все. Наконец, я дозреваю до мысли "Да что же он за человек такой гнилой", после чего разворачиваюсь и очень злобно говорю ХВАТИТ ПИНАТЬ МОЕ КРЕСЛО, после чего очень долго думаю, что мне мешало сделать то же самое, но на тон ниже и полчаса назад 

Аналогично.

Долго находиться в конфликтной ситуации мне сложно, это сильно тратит мои моральные и физические силы.

Да, очень утомительно.

Есть темы, на которые я очень легко завожусь - как правило, это связано с другими людьми. Если я вижу, что рядом нападают на кого-то другого (в том числе, на незнакомого человека), мне будет гораздо проще включиться в ситуацию и противостоять агрессии, чем если нападают на меня.

Аналогично.

В целом я негативно отношусь к любому проявлению немотивированной агрессии, мне это неприятно, кажется крайне невежливым и злит и обычно вызывает ответное сопротивление.

Аналогично.

Я Робеспьер.

И я)

Еще добавлю, что предпочитаю отвечать на нападки пассивной агрессией. Она требует меньше сил, и нет опасности перейти рамки необходимой самообороны.

Анон

Re: Соционика

Доны, как воспринимаете свою болевую, что делаете с ней?

   

Анон

Re: Соционика

Доны, как воспринимаете свою болевую, что делаете с ней?

   

Доны, как воспринимаете свою болевую, что делаете с ней?

   

А вы два разных Дона или один и тот же?

Анон

Re: Соционика

Доны, как воспринимаете свою болевую, что делаете с ней?

   

Доны, как воспринимаете свою болевую, что делаете с ней?

   

А вы два разных Дона или один и тот же?

???

Анон

Re: Соционика

???

Теряют дар речи, получается?

Анон

Re: Соционика

???

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p16009594

и

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p16019067

Анон

Re: Соционика

???

Теряют дар речи, получается?

Потеряешь тут) Болевая - это не хухры мухры

Анон

Re: Соционика

Доны, как воспринимаете свою болевую, что делаете с ней?

   

Доны, как воспринимаете свою болевую, что делаете с ней?

   

А вы два разных Дона или один и тот же?

с какой целью интересуетесь?

Анон

Re: Соционика

???

Теряют дар речи, получается?

а вы токсичный или так шутить пытаетесь?

Анон

Re: Соционика

с какой целью интересуетесь?

ну интересно, выдали ли два тождика одинаковую реакцию, или это просто один юзер задублировал свой старый коммент, не заметив, что тот уже опубликовался два дня назад

Анон

Re: Соционика

с какой целью интересуетесь?

ну интересно, выдали ли два тождика одинаковую реакцию, или это просто один юзер задублировал свой старый коммент, не заметив, что тот уже опубликовался два дня назад

вы изучаете поведение тождиков таким образом?

Анон

Re: Соционика

Чтобы всерьез изучать, надо больше случаев. Я так, заметил совпадение и решил узнать причину.

Анон

Re: Соционика

Чтобы всерьез изучать, надо больше случаев. Я так, заметил совпадение и решил узнать причину.

а у вас с этикой вообще как ?

Анон

Re: Соционика

Чтобы всерьез изучать, надо больше случаев. Я так, заметил совпадение и решил узнать причину.

ну выдали если два тождика реакцию, то что с того?

Анон

Re: Соционика

ну выдали если два тождика реакцию, то что с того?

Во-первых, это красиво! Во-вторых, забавно. Разве надо что-то еще?
мимоанон

Отредактировано (2024-07-31 01:02:48)

Анон

Re: Соционика

ну выдали если два тождика реакцию, то что с того?

Во-первых, это красиво! Во-вторых, забавно. Разве надо что-то еще?
мимоанон

спасибо мимоанончик, у вас судя по всему с этикой все очень хорошои приятно

Анон

Re: Соционика

спасибо мимоанончик, у вас судя по всему с этикой все очень хорошои приятно

Ты душный какой-то. Чего прицепился?
Другой анон.

Анон

Re: Соционика

Ты душный какой-то. Чего прицепился?

Может, он демонстрирует болевую БЭ на практике?

Анон

Re: Соционика

эх вот бы кто про болевую написал, Доны есть тут?

Анон

Re: Соционика

Аноны, какая из этик и сенсорик ценностные у автора поста? А то мы тут спорим, БЭ с БС или ЧЭ с ЧС.

Знаю двух таких габенов, поэтому голосую за БЭ с БС

Анон

Re: Соционика

На Бальзака вообще не похоже. Бальзаки существа сугубо норные, потребности напрыгивать на окружающих нон-стоп не испытывают и сил на это не имеют.

Да ну, полно же конфликтных Балей в силу их суггестивной, которая постоянно просит добавки + неадекватной ЧЭ, имеющей проблемы с пониманием норм поведения в обществе. Взять хотя бы ту же Милану Петрову, скандальную транс-блогерку.

Отредактировано (2024-07-31 19:39:24)

Анон

Re: Соционика

Ситуация: девушку пару раз очень обидел её парень, когда 1. попросил помочь ему в перетаскивании тяжелых предметов, зная, что она всегда сильно устает на нынешней работе; 2. не помог ей в каком-то ответственном деле под предлогом уже собственной усталости.
И вот её знакомая, чтобы поддержать, говорит ей: «Мда, что-то твой парень совсем охренел. Он вообще не должен терпеть тот факт, что ты работаешь на такой работе и должен готовить тебе ужин/горячую ванну в такие трудные дни», после чего девушке становится ещё более грустно и обидно, и она открыто это говорит ей. Как вы считаете, насколько тактична/этична такая поддержка знакомой?

Агрессоры, виктимы, инфантилы, заботливые и все-все-все. Как бы вы отнеслись к подобной поддержке в свой адрес? А то есть у меня гипотеза, что в таком стиле поддерживать для центральных квадр наиболее характерно.

Анон

Re: Соционика

Как бы вы отнеслись к подобной поддержке в свой адрес?

Я из беты и я, если честно, не очень понял суть сообщения. Парень не должен терпеть того, что его запрягают заботиться под предлогом "девушка устала"? Или наоборот - не должен терпеть то, что его возлюбленной плохо, и как раз делать для неё разное?