Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

Вопрошающего)

Хз, мне кажется, он просто не очень понял сообщение и уточняет.

Анон

Re: Соционика

Анончики, а какая мощность проявления эмоций для вас в принципе приемлема, и зависит ли это от положительного или отрицательного характера эмоций?
Я вот тут столкнулся с сообщением в рабочем чате а-ля "когда будет сделана работа?????" и понял, что от такого количества вопросительных знаков мне уже не по себе как-то. А тут даже эмоции ярко выраженной нет, просто рабочий момент.

Анон

Re: Соционика

На работе такое эмоционирование при официальном общении неуместно. Все должно быть нейтрально.

Гам.

Отредактировано (2024-07-15 21:21:02)

Анон

Re: Соционика

Я вот тут столкнулся с сообщением в рабочем чате

В чате, пока это не голосовые, - вообще по барабану. Голосовые пристрелить по умолчанию.
В реале: три минуты Гюго или тринадцать минут Гамлета. Дальше я начинаю тихо сатанеть.

и зависит ли это от положительного или отрицательного характера эмоций?

Отрицательные переносить проще. Если накал равный, конечно же. Потому что в крайнем случае на задолбавшие отрицательные можно ответно наорать, и это как бы социально норм. Но как заткнуть живчика, который вот уже полчаса радуется и скачет непосредственно у меня по голове до потолка, я просто хз.

"когда будет сделана работа?????"

Это, возможно, писал я. Если да, то работа должна была быть сделана в пятницу, и тогда это ещё мягко

(джек)

Анон

Re: Соционика

Анончики, а какая мощность проявления эмоций для вас в принципе приемлема, и зависит ли это от положительного или отрицательного характера эмоций?
Я вот тут столкнулся с сообщением в рабочем чате а-ля "когда будет сделана работа?????" и понял, что от такого количества вопросительных знаков мне уже не по себе как-то. А тут даже эмоции ярко выраженной нет, просто рабочий момент.

Нет, имхо,  тут как раз есть ярко выраженная эмоция, проблема в том, что не совсем ясно какая и эмоционирование вместо коммуникации по делу.

Анон

Re: Соционика

Анончики, а какая мощность проявления эмоций для вас в принципе приемлема, и зависит ли это от положительного или отрицательного характера эмоций?

Не люблю, когда люди громко кричат/говорят, неважно, радуются они, расстраиваются или злятся, я просто громкие звуки не люблю. В целом позитивные эмоции мне нравятся, даже если они избыточные (если человек не орет особо), на негативные эмоции я реагирую отрицательно.

Я вот тут столкнулся с сообщением в рабочем чате а-ля "когда будет сделана работа?????"

"Многочисленные восклицательные знаки - явный признак больного ума", писал Пратчетт. Полагаю, к вопросительным это тоже относится. Согласен с Гамом выше, такое проявление эмоций в рабочей переписке неуместно, мне бы от этого было некомфортно.

Робеспьер, соответственно ЧЭ суггестивная

Анон

Re: Соционика

а какая мощность проявления эмоций для вас в принципе приемлема

Умеренная и уместная. Слишком сильно фонтанирующие эмоциями люди меня быстро перегружают.
При этом к людям, которые плоховато выражают эмоции и не умеют дозировать напор, претензий меньше, чем к тем, кто мог бы, но не хочет.

"когда будет сделана работа?????"

Видел на днях в корпоративной переписке "Нам это категорически не подходит!!!!!!" - даже завис просто... зачем.
Творческий ЧЭ

Анон

Re: Соционика

Хз, мне кажется, он просто не очень понял сообщение и уточняет.

Да.
Что именно он игнорирует у детей?

Анон

Re: Соционика

Анончики, а какая мощность проявления эмоций для вас в принципе приемлема, и зависит ли это от положительного или отрицательного характера эмоций?

А по какой шкале?      И своих или чужих?
Своих... я очень много в течение жизни огребал за излишнюю эмоциональность. Так что щас... Ну возьмём злость. На работе можно поскрипеть зубами и поцедить слова сквозь них. Или, что гораздо лучше, сыграть в низкую эмоциональность, то есть, говорить холодно. Диссонирующее спокойствие изобразить. Орать можно только в присутствии близких. Плакать - тем более, а лучше вообще в одиночестве. Рыдать навзрыд допустимо исключительно одному в тёмной комнате, накрывшись с головой одеялом. Иначе просто не получится. С положительными эмоциями проще: хохотать на людях я могу хоть пять минут кряду, если что-то ну ОЧЕНЬ меня насмешило. Улыбнуться приятному сообщению от друга в метро - вообще нефиг делать. Радость от встречи - считаю более чем уместным кинуться друг другу на шею посреди площади, где назначена встреча.
К другим людям я более требователен по части эмоций, и вот если начать гнать на меня баллон с использованием ценностной ЧЭ - человек пойдёт нахуй очень быстро и без обратного билета. Но я не уверен, насколько это тимное, мне просто этой ЧЭ за всю жизнь оттоптали нервы до отсутствующего состояния, и теперь у меня на неё аллергия 
Опять же,

как заткнуть живчика, который вот уже полчаса радуется и скачет непосредственно у меня по голове до потолка, я просто хз

+1. Но уточню от себя: если мы с живчиком на одной эмоциональной волне, то нормально. Если ему весело, а мне не очень, и он меня тормошит, чтоб весело стало и мне... а не шёл бы ты, добрый молодец, откель явился?

Я вот тут столкнулся с сообщением в рабочем чате а-ля "когда будет сделана работа?????" и понял, что от такого количества вопросительных знаков мне уже не по себе как-то. А тут даже эмоции ярко выраженной нет, просто рабочий момент.

Я тут вообще эмоции не вижу. Это просто жирный намёк на желание быстрого ответа. Ну и очень многое зависит от того, когда работа должна быть сделана)) Плюсану, пожалуй, тождику:

Это, возможно, писал я.

Потому что если работа должна быть сделана к часу дня, а собеседник пишет тебе с этим вопросом в четыре (16:00, ну на всякий), то это ещё вежливо.

Анон

Re: Соционика

Анончики, а какая мощность проявления эмоций для вас в принципе приемлема, и зависит ли это от положительного или отрицательного характера эмоций?
Я вот тут столкнулся с сообщением в рабочем чате а-ля "когда будет сделана работа?????" и понял, что от такого количества вопросительных знаков мне уже не по себе как-то. А тут даже эмоции ярко выраженной нет, просто рабочий момент.

Дост с 3Э, в принципе боюсь сильных эмоций (травмирован маменькой-Гюго). Если я хорошо знаю человека и уверен, что он мне ничего плохого не сделает - позитивные эмоции и повышение голоса в негативном смысле воспринимаю плюс-минус нормально.
Сообщение из твоего примера воспринял бы как агрессию и либо запаниковал бы, либо, если не чувствую за собой проёба, наехал бы в ответ с настоятельной просьбой упырить мел и говорить по-человечески.

Анон

Re: Соционика

Да.
Что именно он игнорирует у детей?

Ну сообщение про эмоции. Логично, что "поебень"  у детей - это их эмоциональное в разговоре

Анон

Re: Соционика

Да.
Что именно он игнорирует у детей?

Ну сообщение про эмоции. Логично, что "поебень"  у детей - это их эмоциональное в разговоре

Ты имеешь в виду, что кому-то он предъявляет претензии за тон, а детям не предъявляет? Или наоборот, дети ему предъявляют претензии за тон, а он это игнорирует?

Анон

Re: Соционика

Ты имеешь в виду, что кому-то он предъявляет претензии за тон, а детям не предъявляет?

Это о.О"
На всякий случай уточню, что дети временами чудо чудное выдают: приказные тона (не нотки даже), претенциозность уровня "мне все должны", злость и раздражение уже в порядке вещей
Поэтому интересно, почему на детей тут внезапная слепота глухота

Отредактировано (2024-07-15 23:42:33)

Анон

Re: Соционика

Сообщение из твоего примера воспринял бы как агрессию и либо запаниковал бы, либо, если не чувствую за собой проёба, наехал бы в ответ с настоятельной просьбой упырить мел и говорить по-человечески.

Роб 3Э плюсует.

Анон

Re: Соционика

В посте больше БЭ или ЧЭ? И какая из них больше похожа на ценностную?

▼Скрытый текст⬍

Манипулятор не думает о том, что станет с человеком, его отличает эмоциональная холодность, бессердечие, тупость своего рода. По сути, психология манипулятора — это психология убийцы. Когда убийц везут на место преступления, они ведь не грохаются в обморок, не обливаются слезами, а спокойно говорят о происшедшем. Это абсолютная бесчувственность, неспособность воспринимать, понимать, чувствовать, сочувствовать. Манипулятор, как и убийца, эмоционально дефективен. Вместо ценностного отношения к людям у него к ним глубочайшее презрение.

У каждого манипулятора — свой фирменный стиль манипуляции, но есть среди них и универсалы, чей внешний облик, манера держать себя, отшлифованные интонации и жесты привлекают внимание, как блеск металлического молоточка в руках старинного гипнотизера… Но если уж мы заговорили об этом, то я обращу внимание на пару технологий, которые ими успешно используются.

Первое, — подмена смыслов, вкладывание своих интерпретаций в слова оппонента. Манипулятор, будто бы очень сердобольно, «подстраиваясь», приходит оппоненту на помощь, «зеркалит» и «читает» его мысли. При этом вкладывает в его ответ «нужные» слова и суждения, которых тот не высказал, да и, возможно, не имел их в виду, потому что не понял суть сказанного манипулятором. Последний пользуется известным психологическим приемом внушения или «программирования»: «Вы ведь хотели сказать…» или «На самом деле вы имеете в виду…» И все это говорится мягко, любезно, так что собеседник в растерянности вынужден согласиться…

Маска презрения и скуки часто к «лицу» другому типу манипуляторов. Их метод психологического убийства — сарказм, априорно обесценивающий отношение к человеку. Это легко может сбить с толку тактичного и чувствительного человека, превратить его в глазах окружающих в невнятно лепечущего «лузера».

Существуют и те, кого не возьмёшь мягкими, убаюкивающими и журчащими речами. И здесь вступает «большая артиллерия», агрессивное вторжение, способное психологически убить, «отключить», — и вот человек уже «готов» для потребления любых взглядов. Эффект отключения разума может возникнуть от резко экспрессивной речи, неожиданной яркой и эмоциональной ассоциации говорящего, многократных повторений типа мантры, которые вызывают ощущение «вколачивания» невыразимого восторга и ужаса. Возникает образ бесноватого. Помните, в драме «Борис Годунов» юродивого на паперти? Считалось, что он-то и «глаголет истину». Может быть, эта ассоциация ложится на один из таких мифических архетипов народа: «Слушайте, слушайте, он правду говорит!» Он может идти на нас с ломом, но именно ему надо верить. Это один из самых «нижних» архетипов бессознательной агрессии, требующей немедленной разрядки, прямого действия...

Единственное созидание, которое способно сплотить и мотивировать, — это созидание во имя конкуренции за ресурсы, за уничтожение друг друга. Оксюморон; по сути — уничтожение и созидание. Это очень раннее, примитивное состояние сознания. И манипуляция как раз призвана разбить целостность и мудрость нашего жития, распылить смыслы, мгновенно опустить нас на этот нижний инфантильный уровень мировосприятия. В слабости, в неуверенности, в неудовлетворенности люди жаждут идентификации с чрезвычайным, героическим, «идеальным» и через слияние с ним компенсируют свои комплексы и травмы, свои унижения. А тот, кто не с ними, — тот против них, тот «враг»...

Как вычленить манипуляцию? Это когда говорят быстро — нет пауз. Там, где нет пауз, нет места для размышления. Речь идет сплошным потоком, истерически-пафосная, с многократно повторяющейся человеконенавистнической лексикой, она топит вас в эмоциях отчаяния, страха и агрессии. Вы целиком и полностью во власти говорящего. Вы не должны размышлять, вы слышите команду «Пли!» и где-то в социальных сетях уже расстреливаете того, на кого вам указали. Это самая сильная манипуляция. Она хорошо дается людям с некрофильским характером.

Анон

Re: Соционика

Анончики, а какая мощность проявления эмоций для вас в принципе приемлема, и зависит ли это от положительного или отрицательного характера эмоций?

Меня раздражает, когда вместо качественных эмоций люди выдают фонтан сильных, как будто просто глушить пытаются. Мне в эмоциях важнее всего уместность. Лучше пусть никаких не будет и человек словами через рот всё говорит, если надо, чем внезапные фонтаны.

Я вот тут столкнулся с сообщением в рабочем чате а-ля "когда будет сделана работа?????" и понял, что от такого количества вопросительных знаков мне уже не по себе как-то. А тут даже эмоции ярко выраженной нет, просто рабочий момент.

Ну, это смотря кто пишет. Многие люди довольно безграмотны в переписке и не понимают нюансов, так что все эти "????“ мог бы отфильтровать автоматически.

СЛЭ

Отредактировано (2024-07-17 06:20:56)

Анон

Re: Соционика

В посте больше БЭ или ЧЭ? И какая из них больше похожа на ценностную?

▼Скрытый текст⬍

Манипулятор не думает о том, что станет с человеком, его отличает эмоциональная холодность, бессердечие, тупость своего рода. По сути, психология манипулятора — это психология убийцы. Когда убийц везут на место преступления, они ведь не грохаются в обморок, не обливаются слезами, а спокойно говорят о происшедшем. Это абсолютная бесчувственность, неспособность воспринимать, понимать, чувствовать, сочувствовать. Манипулятор, как и убийца, эмоционально дефективен. Вместо ценностного отношения к людям у него к ним глубочайшее презрение.

У каждого манипулятора — свой фирменный стиль манипуляции, но есть среди них и универсалы, чей внешний облик, манера держать себя, отшлифованные интонации и жесты привлекают внимание, как блеск металлического молоточка в руках старинного гипнотизера… Но если уж мы заговорили об этом, то я обращу внимание на пару технологий, которые ими успешно используются.

Первое, — подмена смыслов, вкладывание своих интерпретаций в слова оппонента. Манипулятор, будто бы очень сердобольно, «подстраиваясь», приходит оппоненту на помощь, «зеркалит» и «читает» его мысли. При этом вкладывает в его ответ «нужные» слова и суждения, которых тот не высказал, да и, возможно, не имел их в виду, потому что не понял суть сказанного манипулятором. Последний пользуется известным психологическим приемом внушения или «программирования»: «Вы ведь хотели сказать…» или «На самом деле вы имеете в виду…» И все это говорится мягко, любезно, так что собеседник в растерянности вынужден согласиться…

Маска презрения и скуки часто к «лицу» другому типу манипуляторов. Их метод психологического убийства — сарказм, априорно обесценивающий отношение к человеку. Это легко может сбить с толку тактичного и чувствительного человека, превратить его в глазах окружающих в невнятно лепечущего «лузера».

Существуют и те, кого не возьмёшь мягкими, убаюкивающими и журчащими речами. И здесь вступает «большая артиллерия», агрессивное вторжение, способное психологически убить, «отключить», — и вот человек уже «готов» для потребления любых взглядов. Эффект отключения разума может возникнуть от резко экспрессивной речи, неожиданной яркой и эмоциональной ассоциации говорящего, многократных повторений типа мантры, которые вызывают ощущение «вколачивания» невыразимого восторга и ужаса. Возникает образ бесноватого. Помните, в драме «Борис Годунов» юродивого на паперти? Считалось, что он-то и «глаголет истину». Может быть, эта ассоциация ложится на один из таких мифических архетипов народа: «Слушайте, слушайте, он правду говорит!» Он может идти на нас с ломом, но именно ему надо верить. Это один из самых «нижних» архетипов бессознательной агрессии, требующей немедленной разрядки, прямого действия...

Единственное созидание, которое способно сплотить и мотивировать, — это созидание во имя конкуренции за ресурсы, за уничтожение друг друга. Оксюморон; по сути — уничтожение и созидание. Это очень раннее, примитивное состояние сознания. И манипуляция как раз призвана разбить целостность и мудрость нашего жития, распылить смыслы, мгновенно опустить нас на этот нижний инфантильный уровень мировосприятия. В слабости, в неуверенности, в неудовлетворенности люди жаждут идентификации с чрезвычайным, героическим, «идеальным» и через слияние с ним компенсируют свои комплексы и травмы, свои унижения. А тот, кто не с ними, — тот против них, тот «враг»...

Как вычленить манипуляцию? Это когда говорят быстро — нет пауз. Там, где нет пауз, нет места для размышления. Речь идет сплошным потоком, истерически-пафосная, с многократно повторяющейся человеконенавистнической лексикой, она топит вас в эмоциях отчаяния, страха и агрессии. Вы целиком и полностью во власти говорящего. Вы не должны размышлять, вы слышите команду «Пли!» и где-то в социальных сетях уже расстреливаете того, на кого вам указали. Это самая сильная манипуляция. Она хорошо дается людям с некрофильским характером.

ЧЭ навалом. Ощущение, как будто этик беты писал

Анон

Re: Соционика

Вызывает ли у вас ваш подзаказный чувство кринжа/испанского стыда? Если нет, то как бы вы описали свои ощущения от общения с ними?

Анон

Re: Соционика

Аноны, расскажите про гамлетов в реальной жизни? А то читаю описания и чёт мех/

Анон

Re: Соционика

Вызывает ли у вас ваш подзаказный чувство кринжа/испанского стыда? Если нет, то как бы вы описали свои ощущения от общения с ними?

Испанский стыд словил ровно один раз: Робка-однокурсница при разборе книги настаивала на том, что там все как-то неправдоподобно реагируют. Видите ли, "человек в безвыходной ситуации должен оставаться в равномерном неугасающем отчаянии без примеси других эмоций, а само отчаяние не должно ни затухать - ни разгораться сильнее". И, просто..? Нет, человеческая психика работает не так? А даже если у кого-то так - то это не универсальная реакция? Как, что, откуда..?
А так я бы не сказал, что кринж - это прям стандартная эмоция от них. Скорее, держу вежливую дистанцию, потому что не испытываю желание сближаться. Очень явно ощущаю, что люди хорошие - но как-то вот не моё совсем. Даже когда интересно - ну, не настолько интересно, как могло бы быть кому-нибудь другому.

Анон

Re: Соционика

Аноны, а вам попадались счастливые пары Джек/Есенин? Как это выглядит вообще?

Анон

Re: Соционика

В посте больше БЭ или ЧЭ? И какая из них больше похожа на ценностную?

▼Скрытый текст⬍

Манипулятор не думает о том, что станет с человеком, его отличает эмоциональная холодность, бессердечие, тупость своего рода. По сути, психология манипулятора — это психология убийцы. Когда убийц везут на место преступления, они ведь не грохаются в обморок, не обливаются слезами, а спокойно говорят о происшедшем. Это абсолютная бесчувственность, неспособность воспринимать, понимать, чувствовать, сочувствовать. Манипулятор, как и убийца, эмоционально дефективен. Вместо ценностного отношения к людям у него к ним глубочайшее презрение.

У каждого манипулятора — свой фирменный стиль манипуляции, но есть среди них и универсалы, чей внешний облик, манера держать себя, отшлифованные интонации и жесты привлекают внимание, как блеск металлического молоточка в руках старинного гипнотизера… Но если уж мы заговорили об этом, то я обращу внимание на пару технологий, которые ими успешно используются.

Первое, — подмена смыслов, вкладывание своих интерпретаций в слова оппонента. Манипулятор, будто бы очень сердобольно, «подстраиваясь», приходит оппоненту на помощь, «зеркалит» и «читает» его мысли. При этом вкладывает в его ответ «нужные» слова и суждения, которых тот не высказал, да и, возможно, не имел их в виду, потому что не понял суть сказанного манипулятором. Последний пользуется известным психологическим приемом внушения или «программирования»: «Вы ведь хотели сказать…» или «На самом деле вы имеете в виду…» И все это говорится мягко, любезно, так что собеседник в растерянности вынужден согласиться…

Маска презрения и скуки часто к «лицу» другому типу манипуляторов. Их метод психологического убийства — сарказм, априорно обесценивающий отношение к человеку. Это легко может сбить с толку тактичного и чувствительного человека, превратить его в глазах окружающих в невнятно лепечущего «лузера».

Существуют и те, кого не возьмёшь мягкими, убаюкивающими и журчащими речами. И здесь вступает «большая артиллерия», агрессивное вторжение, способное психологически убить, «отключить», — и вот человек уже «готов» для потребления любых взглядов. Эффект отключения разума может возникнуть от резко экспрессивной речи, неожиданной яркой и эмоциональной ассоциации говорящего, многократных повторений типа мантры, которые вызывают ощущение «вколачивания» невыразимого восторга и ужаса. Возникает образ бесноватого. Помните, в драме «Борис Годунов» юродивого на паперти? Считалось, что он-то и «глаголет истину». Может быть, эта ассоциация ложится на один из таких мифических архетипов народа: «Слушайте, слушайте, он правду говорит!» Он может идти на нас с ломом, но именно ему надо верить. Это один из самых «нижних» архетипов бессознательной агрессии, требующей немедленной разрядки, прямого действия...

Единственное созидание, которое способно сплотить и мотивировать, — это созидание во имя конкуренции за ресурсы, за уничтожение друг друга. Оксюморон; по сути — уничтожение и созидание. Это очень раннее, примитивное состояние сознания. И манипуляция как раз призвана разбить целостность и мудрость нашего жития, распылить смыслы, мгновенно опустить нас на этот нижний инфантильный уровень мировосприятия. В слабости, в неуверенности, в неудовлетворенности люди жаждут идентификации с чрезвычайным, героическим, «идеальным» и через слияние с ним компенсируют свои комплексы и травмы, свои унижения. А тот, кто не с ними, — тот против них, тот «враг»...

Как вычленить манипуляцию? Это когда говорят быстро — нет пауз. Там, где нет пауз, нет места для размышления. Речь идет сплошным потоком, истерически-пафосная, с многократно повторяющейся человеконенавистнической лексикой, она топит вас в эмоциях отчаяния, страха и агрессии. Вы целиком и полностью во власти говорящего. Вы не должны размышлять, вы слышите команду «Пли!» и где-то в социальных сетях уже расстреливаете того, на кого вам указали. Это самая сильная манипуляция. Она хорошо дается людям с некрофильским характером.

Красиво написано.

Анон

Re: Соционика

Аноны, расскажите про гамлетов в реальной жизни?

Анон, а тебя что-то конкретное интересует? Могу поотвечать как Гамлет.

▼Скрытый текст⬍

С описаниями что-то совпадает, что-то нет, но так у любого тима с любыми описаниями. Сам по жизни довольно тихий, не люблю громкие звуки/шумы, поэтому и сам стараюсь громко не говорить, не смеяться, истерики на пустом месте (особенно, при чужих людях!) не развожу. По БС не совсем лапчатый, хотя есть перекосы: не выношу грязь-липкость, когда люди за собой не убирают или плохо моют посуду, но при этом на столетнюю пыль на полках не обращаю внимания, пока носом не ткнусь. Люблю, когда все разложено по полочкам (и про вещи, и про дела/планы в голове), вообще люблю, когда все заранее запланировано, но сам составлять планы не люблю))

Анон

Re: Соционика

Анон, а тебя что-то конкретное интересует? Могу поотвечать как Гамлет.

Анон, расскажи про свою виктимность. Как она проявляется? Правда ли, что тебе нужен макс из описаний - логичный холодильник, который пинает в правильном направлении?

Отредактировано (2024-07-22 12:29:31)

Анон

Re: Соционика

Анон, расскажи про свою виктимность. Как она проявляется?

Честно? Никак Только я понять не могу, это я такой особенный, что не похож на стереотипного виктима, или чего-то недопонимаю в целом в виктимности. Нарываться никогда не нарываюсь. Слабость проявлять не люблю. Но было бы круто, если бы рядом кто-то мог дать отпор за меня или что-то серьезное порешать, потому что в защите себя и своих интересов я довольно слаб.

Правда ли, что тебе нужен макс из описаний - логичный холодильник, который пинает в правильном направлении?

В идеале - наверное, да. Но я Максов никогда не общал (ну так, чтобы знать, что человек Макс), поэтому сложно сказать.
В нужном направлении меня пинать надо, но пинание пинанию рознь.

▼пойду по личному примеру⬍

Имею опыт пинания со стороны заказчика, и это на меня не работает, скорее вызывает отторжение - схрена ли ты на меня давишь? Пойду и не буду это делать, и вообще, ты меня тут в болевую тыкаешь, прекращай.
Давление не выношу вообще.
Но, как я представляю, если меня плавно направить (а еще лучше расписать план и разложить по полочкам, зачем это надо), то я уже могу пойти в нужном направлении.

Про холодильник - хз. Я верю, что не все Максы такие уж холодильники) Но холодный расчет люблю, особенно на фоне моей собственной внутренней эмоциональности. Нужен человек, который если что сможет притушить это и сказать со стороны "погоди, это нелогично, надо вот так и так, а ты на эмоциях действуешь". Пока приходится самому для себя быть таким человеком.