Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

А ты оттенки вкуса сам различаешь? Бывает такое, что эта шоколадка прямо вкусная, а та слишком сладкая/химозная, в этот раз блюдо получилось вкуснее, чем в предыдыущий, специи слишком мало и она не чувствуется или наоборот слишком ядрёно и она перебивает вккс продукта?

Да оО
Естесственно.

Ты готовишь строго по алгоритмам или можешь импровизировать на уровне "если не положить в суп морковь – всё равно будет суп, просто без моркови", "к рыбе кладут такие-то специи, я могу взять любую из них" и т.д. Ты каким-то образом этот опыт можешь систематизировать и наработать базу данных?

Я готовлю известную еду по принципу" нафигачу как бог на душу положит".
Получается вкусно, но всегда немного по разному.
Новые блюда сначала строго по рецепту, потом начинается отсебятина и тоже норм.

У меня болевая не в готовке проявляется. Не считая того, что я бы хотела, чтобы кормили меня)
Ща одна живу, так что приходится

Гамлет, если что

Отредактировано (2024-07-10 15:01:47)

Анон

Re: Соционика

Коненчо. Я пытаюсь понять, может ли у меня быть болевая БС, любые асибяки исключительно интересны.)

Тогда вот так:

▼Вышла простыня⬍

ты оттенки вкуса сам различаешь? Бывает такое, что эта шоколадка прямо вкусная, а та слишком сладкая/химозная, в этот раз блюдо получилось вкуснее, чем в предыдыущий, специи слишком мало и она не чувствуется или наоборот слишком ядрёно и она перебивает вккс продукта?

Про шоколадки - да, бывает, но не "слишком сладкая/химозная", а чисто на уровне "эта вкусная, а та - невкусная (приторная, например)". Причём у меня это зависит не от шоколада, а от начинок. Грубо говоря, молочный Альпенгольд без начинок и молочный же "Воздушный" без начинок по вкусу для меня отличаться не будут вообще, только по эээ консистенции. Ну, первый твёрдый, второй пористый. И если дать мне два кусочка горьких шоколадок, то я один от другого на вкус не отличу и выпаду в осадок, если мне скажут: "Как же так, анон: в первой шоколадке 75% какао, а во второй 90%, неужели ты не понял, что вторая горше?". Нет, не понял. И то, и другое для меня - шоколад горький обыкновенный (который я просто не люблю и добровольно вряд ли съем).

Про блюда - тоже не совсем так, как ты описываешь. Не "получилось в этот раз вкуснее, чем в прошлый", а "другое на вкус". Но редко. Скажем так: вот я люблю готовить себе фарш с макаронами и сметаной. В сметану при готовке добавляю чеснок, соль, копчёную паприку и перец. Так вот: эта еда без паприки будет ощущаться мной по-другому, но я не скажу, что там не хватает именно паприки. Просто "кажется, вкус немного другой". Причём "кажется" и "немного" тут ключевые слова.
Специя, забившая вкус продукта, для меня существует только одна: розмарин. По причине "меня им в своё время затрахали, суя буквально везде, теперь я его даже нюхать не могу". Хотя умом я вроде понимаю: переборщишь, например, с корицей в шарлотке - и яблоки могут чувствоваться слабее. Умом понимаю, буду есть - вряд ли замечу. Пирог, вкусный, любимый, одна шт. Всё.

Ты готовишь строго по алгоритмам или можешь импровизировать на уровне "если не положить в суп морковь – всё равно будет суп, просто без моркови", "к рыбе кладут такие-то специи, я могу взять любую из них" и т.д. Ты каким-то образом этот опыт можешь систематизировать и наработать базу данных?

Могу импровизировать только в том случае, если конкретно это блюдо я уже в своей жизни готовил не раз и не два. Ну вон выше пример с фаршем и паприкой. Если я пробую что-то готовить в первый раз - туши свет, пиши пропало: мне страшно, и я подглядываю в рецепт чуть ли не каждую минуту. Вплоть до "а для этого салата точно НУЖНО чистить огурцы?" или "так, я забыл: тут нарезка кубиками или соломкой? ааааа!!". Хотя опять же, понимаю: от нарезки не по рецепту вкус блюда не должен измениться. Но одно дело - понимать головой, а другое - болевая    При этом люди, которых я кормил, оставались довольны. Шут их знает. По мне - у меня получается "еда, приемлемая, никто не отравится - можно есть".
Про рыбу и специи у меня вообще вызвало error в голове: если к рыбе кладут ТАКИЕ специи, значит, их надо класть ВСЕ, а не "любую"! 
Опыт и база данных - ну... да, если это, опять же, очень ограниченное число блюд. И при этом я всё равно каждый раз буду смотреть на пачку макарон с уточнением, сколько их варить. Хотя до того я их варил сотни раз. И не потому, что у меня такая плохая память - хорошая - а потому что именно это влетает и вылетает из той памяти намертво - потому что одномерная неценностная не считает это важным ("у меня в голове чердак", типичное), а ещё потому что мне совершенно иррационально кажется, что время варки макарон могло измениться      Если я взял новую пачку, да.

Отредактировано (2024-07-10 15:03:34)

Анон

Re: Соционика

Убеждения, на которых автор длинных постов строит своё мировоззрение. Близкие и мне самому, кстати.

▼Скрытый текст⬍

Очень давно, почти двадцать лет назад, я обратила внимание на то, насколько в России не любят «нерусских», и в частности, насколько ненавидят цыган. До этого я считала себя русской и не заморачивалась, но именно в этот момент, когда я поняла, что в нашем обществе цыганкой быть стыдно, я начала подчеркивать — я цыганка на четверть, я НЕ русская, и те мои предки, о которых я больше всего знаю, были цыганами полностью или наполовину, не русскими. В конце концов, пусть они говорят свое ксенофобное дерьмо мне в лицо, пусть понимают, что говоря это, говорят и про меня тоже.

Если бы сейчас реально кто-то, кроме небольшой части украинцев, ненавидел русских по национальному признаку, я бы начала постоянно повторять, что я русская.

Если бы внезапно начали ненавидеть прибалтов или финнов, я бы вспомнила, что у меня была прабабка из Риги, а прадед, говорят, выглядел как финн.

Вообще-то это не моя заслуга, меня так воспитывали. Сестра рассказывала, как в школе заступалась за тех детей, которых все травили, даже если знала, что их будет двое, а против — весь класс. Мне всегда казалось, что это правильно, — вставать на сторону людей, нуждающихся в помощи. Наверно, моим самым безрассудным поступком такого характера был случай, когда я в десять заступилась за мальчика с интеллектуальной инвалидностью, над которым издевались два здоровых парня лет шестнадцати. Хотя не таким уж безрассудным — тогда я впервые поняла, что те, кто нападает на слабых, — трусы. Они испугались. Два почти что взрослых мужика против девочки и больного детсадовца. Испугались, начали что-то мямлить и ушли. Потому что девочка на них наорала. А уж сколько раз после этого случая я сталкивалась с подобным…

Я очень хорошо понимаю, чем обусловлено нейтральное поведение, когда люди вроде как в подобных ситуациях на стороне большинства, но активных действий не предпринимают.

Но противоположное — когда нерусские оскорбляют нерусских за нерусскость, люди с менталками травят людей с менталками за проявления менталок, геи и лесбиянки ненавидят открытых геев и лесбиянок, в конце концов, когда просто люди сбиваются в стаю, чтобы активно травить кого-то по надуманным причинам, не включая мозги, только потому что все так делают, — противоположного я не могу понять. Не потому что я какая-то особенно наивная и верю в то, что все люди добренькие и позитивные — я сама зачастую злобная и жестокая, меня жизнь научила. Я не понимаю другого — чисто логически смысла в этом никакого, всегда выгоднее молчаливо или не очень активно поддерживать большинство. Значит, это идет от чего-то другого. И этим людям не мешает воспитание. Именно этого я и не могу понять. Защищать слабых, заступаться за тех, кому плохо, быть на стороне справедливости, — их действительно не учили этому с самого раннего возраста? Вокруг не было людей, которые жили бы в соответствии с такими принципами? Ни одного человека? Они выросли, думая, что добровольно защищают других только супергерои в американских фильмах, да и то только потому, что американцы «тупыыые»?

В каком же аду живут эти люди…

Анон

Re: Соционика

Анон с цитатами, ты, случаем, не простыноид?

Анон

Re: Соционика

Анон с цитатами, ты, случаем, не простыноид?

Простыноид – анон с вопросами про болевую БС и шаблоны функций.
Да, я вернулся, можете превентивно начинать беситься.)

Анон

Re: Соционика

Убеждения, на которых автор длинных постов строит своё мировоззрение. Близкие и мне самому, кстати.

Сами убеждения не тимные. Но мне в том, как автор говорит, видятся ценностные БЭ, ЧЛ

Анон

Re: Соционика

Аноны, аноны-болевые БСники, а вы отличаете испорченное от нормадьного по вкксу и запаху? Тут, конечно, нужен опыт и мотивация, я подозреваю, что может быть непоказательно, потому что у меня их больше среднего.

▼Скрытый текст⬍

У нас я тот человек, который приготовит еду, которую сам не ест, через несколько дней откроет крышку и скажет "радость моя, зачем ты это жрёшь, оно прокисло". Радость ответит "ой, ну мне показалось, что что-то странновато, но я не была уверена". Мне же радость приносит продукты "на посмотреть", если её что-то смущает.
Следующий этап ‐ "тебе не дам, сожру сам". Я тот человек, который отъедает подгнившие бочка у яблок, доедает протухшее и плесневелое, выковыривая явные очаги. Всё это (обычно) весело и с прибаутками, в формате смешной самурайской кулстори или игры в зверушку-помоечницу. Не то чтобы с большим удовольствием, но по большому счёту мне просто на это совершенно пофиг, а не пофиг на жадность и экономию. Особого страха за здоровье у меня нет (я так уже делал, ничо не было, значит ок), но я остерегаюсь выходить за рамки собственного опыта (читать и накручивать себя, как от этого гипотетически можно помереть – накручу, но не хочу, мне нужно об этом не думать, я не помер – и ниибёт, ничего другого знать не хочу, уберите свои пугалки от меня немедленно), но чужим особо рисковать не стану.
Ещё из примеров – отдали в магазине бесплатно подпорченную курятину. Сразу видно, что не ок, по запаху и виду. По деньгам это для нас существенно. Я её не ем, ест и любит второй человек. Принёс, открыл. Помыл, обрезал, поскольку знаю, что в мясе портится первым, и вижу, что текстура неадекватная или в пределах. Приготовил с кучей специй. Человек съел с опаской, но вкусом был доволен и последствий не имел, глубоко изумлён моими действиями.
При этом человеку было принципиально, чтобы этим занимался я, потому что он прямо чуть не помер от запаха. Я от запаха не помер (воняет, но меня это не угнетает смертельно, зато меня угнетает в принципе глубокая убеждённость, что мясо это источник заразы и биологическое оружие, мы все умрём, мне крайне тяжело с ним иметь дело независимо от кондиции). У человека вариантов три – "оно испорчено полностью, выкинуть нахуй", "заставят жрать и плакать", "заставят жрать, буду выкидывать втихую и врать, что съел". Мысль, что оно испорчено не ровным слоем, а зонально, что некондиционность не равно тотальная несъедобность и что это возможно облагородить (как приём, так делают в мире), есть в нашем коллективе только у меня.
Внимание, вопрос: где БСки?

Отредактировано (2024-07-10 16:04:49)

Анон

Re: Соционика

Аноны, аноны-болевые БСники, а вы отличаете испорченное от нормадьного по вкксу и запаху?

Моей подруге как раз все сомнительное несут на анализ, распознает лучше всех. Если она сказала, что подпорчено, значит, ей и есть нельзя, живот заболит, а я еще сутки без последствий могу есть.

Анон

Re: Соционика

Ну вот да.
И имхо, взгляд скорее соционического инфантила, чем виктима.

А есть предположения, какого именно из инфантилов?

Анон

Re: Соционика

Ещё к кулстори про курятину хочу добавить пару показательных, имхо, подробностей.

▼Скрытый текст⬍

Ответить на вопрос "оно ок или не ок" моя жертва карательной кулинарии не смогла. Она знает, что что-то можкт быть не ок, её это сбивает, она ничего не понимает. Ну, она можкт ответить на вопрос "жрать будешь или нет?", а меня интересует именно это.
Диалог о результате:
Я: хорошо, что курятина оказалась в итоге съедобной.
Жертва: почему хорошо? Потому что не пришлось выкидывать?
Я: Потому что ты ешь и радуешься. Мне важно, получишь ты радость или разочарование. Это принципиально. Деньги и усилия, потраченные впустую (если оно несъедобно, выходит, я мучался зря) – досадно, но не значимо, я в любом случае считаю, что должен был попытаться, этот алгоритм работает независимо от результата, будь что будет, ни о чём не жалеем.

Отредактировано (2024-07-10 16:46:49)

Анон

Re: Соционика

А есть предположения, какого именно из инфантилов?

Ну, я чуть раньше ванговал Доста.

Анон

Re: Соционика

Аноны, аноны-болевые БСники, а вы отличаете испорченное от нормадьного по вкксу и запаху?

Мне кажется даже лучше среднего. Быстрее других отличаю прокисший суп и молоко от нормальных.

Гам.

А ваши простыни про БС мне читать лень))

Отредактировано (2024-07-10 17:28:04)

Анон

Re: Соционика

Не Гам, но тоже стало лень читать простыни и отвечать.

Анон

Re: Соционика

К вопросу о бс, знакомые дюмы и гюго не особенно вкусно готовят и на мой взгляд простовато. Но много, большими объемами, и угощать любят.

Анон

Re: Соционика

Аноны, аноны-болевые БСники, а вы отличаете испорченное от нормадьного по вкксу и запаху?

Я бы тебя ненавидел и плакал  я не болевой БС-ник, но с 2-кой, и вот такое - оно подпорченно, но исправим, особенно с мясом, и тебя накормим - просто аааааа. Но дома я отвечаю за еду и готовлю, поэтому все, что на мой взгляд не съедобно - выкидываю. Никто не спорит, если хочет рисковать здоровьем - рискуй, но я пойду дошик что ли поем, куплю полисорб и посмотрю на тебя. Обычно после этого от планов приготовить и съесть бяку отказываются. Я готовить из на мой взгляд непригодного продукта отказываюсь.
Непригодное: мясо неизвестного года в морозилке, испорченное, промороженные овощи (вот сейчас такого редиса много), рыба сомнительного качества, салаты с желтезной. Там кефир просроченный - могу блины, но рожу кривить буду. Поэтому мой любимый повод для жалоб - это местные магазины с сомнительным качеством овощей.
Бонусом на мне тестят еду - если ем, то это значит съедобно, и можно давать ребенку. Как-то на семейном застолье убило "видишь, тетя Дост ест, значит это вкусно" 
Но я готовлю почти без специй, мало солю и т.д. ну кроме редких всплесков "по-корейски", "в китайском стиле", и тогда я и домашние умирают, а че все такое яркое и острое. А, ну и почти не готовлю жаренное. Жаренное мясо (именно на сковородке) пожизненый мут

Анон

Re: Соционика

Аноны, аноны-болевые БСники, а вы отличаете испорченное от нормадьного по вкксу и запаху?

Я даже не болевой (вроде), но я даже не нюхаю и не пробую то, что гипотетически может быть испорчено, просто выкидываю. И даже если кто-то другой затестил и говорит, что все норм, я все равно это не буду
Бля, может все же болевой

Анон

Re: Соционика

У меня БС тоже не болевая, но я бы тоже не стал жрать испорченное, лучше еще раз условные пятьсот рублей потратить, чем отъехать в больничку с отравлением. И плесень, и гниение распространяются внутри съедобного объекта неочевидными путями, а не просто "пласт нормальный, пласт испорченный", не говоря уже о том, что если пожарить еду со специями, это может просто тупо замаскировать вкус испорченного продукта, но никак не уберет уже образовавшиеся токсины. Это тупо здравый смысл. То, что тебя до этого проносило, значит только то, что до этого тебе везло, что может в любой момент кончиться. 

Анон

Re: Соционика

Вот по вам обоим, чуваки с "я не болевой БСник", пряио видно, что не болевые.) А какие, если не секрет? Я прям угнёлся, об ваши простыни, это прям то, что я ненавижу,  ужасно интересно.
И кстати, где у вас ЧЛ?

Отредактировано (2024-07-11 03:20:24)

Анон

Re: Соционика

Активационная и ограничительная соответственно.
Но нет такого тима и такой функции, которая скажет: "нам точно заебись есть протухшее", это, конечно, можно объяснить через слабую БС, но в целом это слишком эээ странное и нетипичное поведение, чтобы по нему что-то типировать, анон.

Анон

Re: Соционика

Активационная и ограничительная соответственно.
Но нет такого тима и такой функции, которая скажет: "нам точно заебись есть протухшее", это, конечно, можно объяснить через слабую БС, но в целом это слишком эээ странное и нетипичное поведение, чтобы по нему что-то типировать, анон.

Агааась. 
Насчёт странного и нетипичного не знаю, имхо, зависит от кругов. В остальном – ну, что есть, по тому и типируем.) Всё равно это работа по аспекту, куда деваться. Мне вот реально интересно, что и вас моя тухлятина, и меня ваши пожелтевшие салаты и проникающие токсины выбесили, по-моему, до одинаковой трясучки.
А ты тот, который с рассказом про токсины и пласты, да?

Отредактировано (2024-07-11 03:55:08)

Анон

Re: Соционика

А ты тот, который с рассказом про токсины и пласты, да?

Он самый, да.

Анон

Re: Соционика

Он самый, да.

Ага. Ты, я так понимаю, там БЛ налил? Вот тебе в ответ очень хочется заорать капсом "да я знаю!расрас, но мне пофиг и думать об этом не хочу".
Ничего личного, как ты понимаешь, просто пытаюсь определить цвет ценностной логики).

Отредактировано (2024-07-11 05:15:39)

Анон

Re: Соционика

Тогда опыт моей подруги Джечки: именно оттенки вкусов никто так не различает, как она. Типа вот это блюдо ок, но чуть поменять баланс ингредиентов, чуть перестояло без холодильника - сразу фу, такое не ем. Может разобрать в блюде даже саму микроскопическую добавку чего-нибудь. А мне и прочим друзьям (базовым БС втч) оно будет одинаково.
Зато готовить не умеет совсем. А что умела - быстро забывает. Вечно страдания, давиться холодным бутербродом или слить последний ресурс на разогрев этого бутерброда.

У другой подруги-Джечки похожее. Обычные базовые норм блюда выкидывает, потому что плохо получились, и не всегда понятно, а что не так-то с ними было. Просто макароны с сыром сварить почему-то не хочет, не то ей, либо ест пустой холодный сыр, либо пытается приготовить ресторанное блюдо, чтоб сразу гарантированно вкусно было, портит кучу продуктов, выкидывает и рыдает.

Бля, вспомнил, что ведь тоже литералли рыдал и истерил, что еда не получилась. Ну, правда не какая-нибудь "топливо 1 шт", а та, которую я сделал сверхидеей дня и которая должна была принести щасте, и не то чтобы непонятно что не так, а там булки подгорели или кекс неправильный.
Стыд, блин.

Анон

Re: Соционика

Вот по вам обоим, чуваки с "я не болевой БСник", пряио видно, что не болевые.) А какие, если не секрет? Я прям угнёлся, об ваши простыни, это прям то, что я ненавижу,  ужасно интересно.
И кстати, где у вас ЧЛ?

Я тот, который не будет есть при малейшем подозрении. Ролевая БС, болевая ЧЛ.

Анон

Re: Соционика

Вопрос к тем, кто знаком с контентом борца с просрочкой Артёма Вольфа: какой у него тип?

Отредактировано (2024-07-11 19:20:24)