Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

В каком смысле прав? У тебя своя точка зрения, обусловленная твоим ТИМом, у меня своя, обусловленная моим ТИМом. Мы в соционическом соо, почему тебе это кажется обидным?

В прямом смысле прав. Мы анализируем материал и пытаемся установить тим автора, который, как известно, ровно один.
Не согласен, что точка зрения тут обусловлена тимом. Он может, наверное, накладывать какую-то призму, но в первую очередь это вопрос личного умения корректно анализировать материал с позиций соционического понятийного аппарата, наоборот минимально проецируя на него свои ценности. Мы занимаемся не поиском в пятне Роршаха того, что нам ближе, а пытаемся установить чё там есть. БЭ в значимом количестве в тексте либо есть, либо нет, либо я прав, либо ты прав. Другое дело, что могут быть разночтения по поводу того, что считать БЭ, не знаю как ты, а я тут единства не вижу, к сожалению. Но мы можем в процессе обсуждения выяснить, насколько сильно расходимся.

▼Скрытый текст⬍

Обидным мне кажется, что ты вместо (контр)аргументации начинаешь фантазировать про меня и мою призму.

Меня сильно удивила мысль, что если все чего-то делают, то надо к ним обязательно присоединяться. И я не понял, откуда она вообще взялась, типировали какого-то чела, и вдруг вместо разбора по соционическим параметрам, тадамс, узнаем, что чел какой-то странный, потому что не старается быть как все. Для типирования это что должно дать?

Ну, меня в данном случае (в контексте рассказа, не абстрактно) удивило полное отсутствие этой мысли, и ты её, честно говоря, сильно переврал. Разница наших удивлений, подозреваю, тимная. Ты сам-то кто?

Я тебя в этом не обвинял, но заметь, тему про то, что автор неправильно не старается влиться в коллектив, начал именно ты.

Нет. Я ничего не говорил, что автор неправильно, это ты придумал сам. Я отметил то, что привлекло моё внимание. Что, как мне представляется, несёт какую-то информацию насчёт ЧС, квадровых ценностей и т.д. Чтобы интерпретировать это самому, насколько это в моих силах, и чтобы другие интерпретировали, если у них есть мысли на этот счёт. Всё. Асибяка, во-первых, имеет асибячный характер (мне, честно говоря, глубоко пофигу на автора и мне очень неинтересно кому-то здесь доказывать, что он неправильно живёт), во-вторых, есть такой приём «от противного». Я вот отметил яркий для себя «противовес», объяснил его, всё. Что из этого другие почерпнут для типирования – уже не ко мне вопрос, я не знаю что в них в голове.

Отредактировано (2024-07-10 03:57:03)

Анон

Re: Соционика

Как по мне автор постов явный этик. Все. Чего там больше БЭ или ЧЭ сказать сложно, ввиду того, что автор явно рассчитывает найти отклик читателей. Поэтому БЭ может дополнительно взвинчивать градус эмоции, а ЧЭ выдвигать доп.аргументы в стиле: отсюда мораль!

Анон

Re: Соционика

Из-за этических финтов опять же сложно судить о месте обеих сенсорик. То ли они правда слабые, то ли человек насквозь больной, но превозмог. Мы же не знаем реальных диагнозов автора. То ли у него врожденная паталогия сердца, то ли нетренированный, то ли неврастения с паническими атаками и нехваткой воздуха, то ли вообще напиздел в сети ради красного словца и 17 тима.

Анон

Re: Соционика

Ого. У меня никогда не было ощущения, что я могу создавать и менять эмоциональную атмосферу.

Ну, не знаю насколько это прям создание эмоциональной атмосферы. Я ж не телепат. Я только знаю, что могу проявить какие-то эмоции и определить худо-бедно чужие, если человек их проявляет, собственно. Если повезёт, то можно, наверное, сказать, что создать общее эмоциональное поле. В какой-то степени.
Пример:

▼Скрытый текст⬍

Ну вот я обжёгся порядочно, ноги кипятком облил. Игнорировать не могу, очень больно, сидеть спокойно прям невмоготу. Ну песни пел, дурачился, дрыгался, ржал, шутковал, рассказывал, как могло бы быть хуже и как смешно кошка мне такая под ноги вжух а я такой ыыы (в лицах и со спецэффектами). Человеку рядом, конечно, видно было, что ржач-дрыготня  несколько нервные и я там преодолеваю (тм) ващет, но в целом всё-таки вроде он тоже плюс-минус веселился. В любом случае, его это отвлекало и вроде как-то успокаивало, он не психовал сам на тему моих строданий и не было на эту тему лишнего фокуса. Если бы я тупо лежал ныл или орал, как всё плохо, то мне было бы тяжелее. Второй человек бы это подхватил, тоже сидел страдал (и это бы меня тоже угнетало) или скакал вокруг меня на тему как сделать лучше именно сенсорно (что особый сорт угнетения).
Но и в одиночестве это помогает, тебе хреново, а ты думаешь, как смешно (или пафосно, а лучше пафосно, но с самоиронией) кому-нибудь расскажешь, как шёл и помирал весь, но не помер.

Отредактировано (2024-07-10 04:24:32)

Анон

Re: Соционика

Аноны, вот вам пример на тему здоровья, связанный с временной болезнью и её субъективным ощущением. Какая-то чересчур ценностная БС

▼Скрытый текст⬍

Почему Россияне жалуются на длинные очереди в европейских клиниках?

Когда я жила в России и было мне 20 лет, у меня впервые в жизни был отит, болело ухо так, что я не могла нормально спать, в поликлинике мне сказали прийти через неделю.
Тогда я зашла в аптеку и спросила, что делать, если сильно болит ухо. Мне продали какие-то капли. Я решила, что хуже не будет, купила.
Только на слкдующий день я смогла попасть к платному врачу. Который вместо того, чтобы ответить на вопрос, что делать с сильной болью в ухе, стал рассматривать мои уши, а потом спросил, не собираюсь ли я делать пластическую операцию, а то у меня, видите ли, уши торчат.
Я спросила — это отит? Говорит, да. Я говорю — среднего уха или наружный? Наружный, говорит. Спрашиваю — что делать? Говорит, ну вот капаете капли, их и капайте.
Ничего не сказал даже про обезбол.
То есть, человек пришел, говорит, — «больно, спать не могу», — а ему пытаются впарить пластическую операцию и ничего не говорят о том, что принять для снятия боли, чтобы поспать нормально?

Я не могу себе представить ситуацию в Англии, чтобы я не могла бесплатно попасть к врачу в день обращения с острой болью, и не могу представить ситуацию, в которой врачу будет наплевать на наличие боли и мне скажут просто терпеть.

Очереди у нас жуткие, кошмарные и неприемлемые, это правда. Но я не понимаю, в чем разница, если в России у меня был опыт с очередями еще хуже (ждать неделю с острой болью? Это что такое вообще?), только в конце этой очереди меня каждый раз ожидал не врач, а какой-нибудь придурок в белом халате, пытающийся впарить то гомеопатию, то витаминчики без анализов, то послать на бессмысленные обследования, то наговорить гадостей просто потому что так захотелось (например, совет от врача мне в 11 лет — «смотри, какие знаменитости по телеку худые, худой быть хорошо, ешь меньше, чтобы быть как они» — и это при весе в рамках нормы, в то время как знаменитости в то время были все сплошь с нездорово низким весом), при этом прослушав все, что я говорю, и даже не пытаясь исправить проблему.

Отредактировано (2024-07-10 05:20:55)

Анон

Re: Соционика

Почему сразу ценностная? С тем же успехом может быть и болевой. БС здесь как повод поговорить о плохой системе, нечутких врачах и пр..

Отредактировано (2024-07-10 05:26:57)

Анон

Re: Соционика

Общее недовольство тем, что люди видят «только» романтическую составляющую, а на самом-то деле, на самом-то деле там столько всего, они вообще сути не видят, лохи жопоглазые – имхо, туда же.

Вот тут я вообще увидел пренебрежение ЧЭ, а не БЭ - лохи, им только любовные отношеньки подавай, а на деле суть куда глубже.

Анон

Re: Соционика

Я вообще увидел пост о стереотипах. Чем бы ни занималась в произведении героиня, для нее главное  Любофф, чем бы ни страдал герой - у него главное Дело всей жизни.

Анон

Re: Соционика

БС здесь как повод поговорить о плохой системе, нечутких врачах и пр..

Да, я тоже увидел проблему рационального устройства медицины: чел готов терпеть боль, сидя в очереди, если в конце получает адекватные услуги.
Но когда ты терпишь, ждешь, но в конце реальной помощи не можешь получить даже в платной клинике, то это пиздец же.

Отредактировано (2024-07-10 10:30:38)

Анон

Re: Соционика

Почему сразу ценностная? С тем же успехом может быть и болевой. БС здесь как повод поговорить о плохой системе, нечутких врачах и пр..

Потому что: 1) осознает важность БС и рассуждает на тему этого аспекта; 2) в критических ситуациях со здоровьем абсолютно не знает, что делать (хотя хорошо понимает свои ощущения) и, как следствие, требует заботы по отношению к себе; 3) ЧС отрицается – никакого бега, если он вредит здоровью; неспособность остановиться и сказать учителю/матери, что не может бежать (проблемы с открытым изъявлением воли); длительное непонимание того, что реально бегать _по-разному_, в том числе и так, чтобы не доводить себя до изнеможения (то есть, страдает в вопросах физического потенциала, выносливости)

Отредактировано (2024-07-10 12:24:15)

Анон

Re: Соционика

Эм, анон. Ты в курсе, что есть проблемы с сердцем, при которых никак бегать не надо, ни по-разному, ни как угодно еще, и к соционике это никак не отсносится?

Анон

Re: Соционика

Эм, анон. Ты в курсе, что есть проблемы с сердцем, при которых никак бегать не надо, ни по-разному, ни как угодно еще, и к соционике это никак не отсносится?

Так автор-то сделал вывод, что бегать можно либо быстро, либо никак ещё в том возрасте, когда он не знал о проблемах с сердцем. Сейчас он вообще бегает и быстро ходит вполне спокойно, в регулируемом темпе.

Отредактировано (2024-07-10 12:48:58)

Анон

Re: Соционика

Так автор-то сделал вывод, что бегать можно либо быстро, либо никак ещё в том возрасте

а в том возрасте и нельзя нормально типировать, анон

Анон

Re: Соционика

а в том возрасте и нельзя нормально типировать, анон

Имхо, подростков вполне реально типировать.

Отредактировано (2024-07-10 13:00:32)

Анон

Re: Соционика

Имхо, подростков вполне реально типировать.

А потом, лет через 10 перетипировать

Анон

Re: Соционика

А потом, лет через 10 перетипировать

А смысл, если изначально типировать его грамотно?

Анон

Re: Соционика

То, что человек рассуждает по БС не означает, что она не может быть болевой. Болевая вообще-то в ментальном блоке, прекрасно озвучивается при желании. Просто спектр реакций по ней очень разный, в зависимости от наполнения и прокачки. Кто-то предпочитает ее игнорировать, кто-то жалуется на неудобства, чтоб ему пришли и сделали хорошо, а кто-то хотя бы на уровне самообслуживания привыкает работать по ней сам, подсматривая подходящие шаблоны.

Анон

Re: Соционика

То, что человек рассуждает по БС не означает, что она не может быть болевой.

Одномерная не настолько хорошо различает оттенки разных физических состояний.

Просто спектр реакций по ней очень разный, в зависимости от наполнения и прокачки.

А вот нет. Болевая на то и болевая, самая слабая функция, склонная реагировать только крайностями по своему аспекту. И видеть/слышать по своему аспекту ничего не хочет, хотя иногда жизнь заставляет.

Шаблоны - это вообще про двумерную и выше

Отредактировано (2024-07-10 13:19:59)

Анон

Re: Соционика

А вот и да. Потому что жизнь заставляет. Поэтому видеть и слышать приходится. А иногда человек вообще гиперкомпенсирует за счет других функций. И появляются актеры-Габены например, даже хорошие актеры.

Отредактировано (2024-07-10 13:20:10)

Анон

Re: Соционика

А иногда человек вообще гиперкомпенсирует за счет других функций.

Вот ты сам и ответил на свой вопрос.

Анон

Re: Соционика

Прямо даже удивительно, как работают люди с болевой ЧЛ или заводят отношения люди с болевой БЭ. Табличка.

Отредактировано (2024-07-10 13:22:55)

Анон

Re: Соционика

А иногда человек вообще гиперкомпенсирует за счет других функций.

Вот ты сам и ответил на свой вопрос.

Это только часть ответа.

Анон

Re: Соционика

Прямо даже удивительно, как работают люди с болевой ЧЛ или заводят отношения люди с болевой БЭ. Табличка.

С большим трудом.

Анон

Re: Соционика

Болевая вообще-то в ментальном блоке, прекрасно озвучивается при желании. Просто спектр реакций по ней очень разный, в зависимости от наполнения и прокачки. Кто-то предпочитает ее игнорировать, кто-то жалуется на неудобства, чтоб ему пришли и сделали хорошо, а кто-то хотя бы на уровне самообслуживания привыкает работать по ней сам, подсматривая подходящие шаблоны.

Всё правильно говорит человек

Анон

Re: Соционика

Всё правильно говорит человек

Какие ещё шаблоны у одномерной функции?