Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

Как вы считаете, какая болевая самая лайтовая, а какая – самая проблемная?
*для самого носителя, не для других

Отредактировано (2024-07-09 19:25:10)

Анон

Re: Соционика

Как вы считаете, какая болевая самая лайтовая, а какая – самая проблемная?

Для самого носителя или окружающих?
Не знаю как в соционике, но автор ПЙ считал, что самая приемлемая для окружающих 3 физика, а самая раздражающая - 3 воля.
Внутри все равно болит у всех, только по разному.

Анон

Re: Соционика

Это точно БЛ, а не ЧЛ? 

ЧЛ был бы, если бы он а) ответил на вопрос б) дослушал бы, что у меня есть еще один вход на мониторе под другой разъем в) если бы его лекция сводилась не к абстракции, а к разъеснению, то есть аналоговый - это так, цифровой вот так, вам что нужно? И точно бы не раздул из провода до покупки нового монитора, потому что... а почему я не понял, перестал слушать. Провода, кстати, не оказалось.

общей схематичностью

Ну он мне схему и рассказывал, игнорируя, что есть еще вход на мониторе (а бл фото ему показал возможных подключений на устройстве). ЧЛ факты здесь и сейчас как правило не игнорирует, а видит. Это как на технических форумах - одни рассказывают идейно как в принципе надо, другие исходят из того, что есть, первые клеймят вторых колхозом

Анон

Re: Соционика

Не буду спорить, но нафиг такую БЛ.

Анон

Re: Соционика

Анон, я очень сопереживаю тому, что тебе попался консультант-мудак, но я не уверен в том, что это тимный пример. Мне такие непрошенные лекции с полным игнором моей цели задвигал Штир, например.

Отредактировано (2024-07-09 19:31:04)

Анон

Re: Соционика

Еще Гамлеты так могут, если считают, что в чем-то техническом разбираются.

Анон

Re: Соционика

Мне пример по БС тем и понравился, что это добродушное грузилово не со зла. Нагляднее видно работу функции, которая просто такая, какая есть, и честно пытается сделать всем хорошо и обсудить то, что интересно ей. Хотя тоже можно легко накидать примеров, как потерявший берега БСник встал на табуретку и вещает, что Идеальный Кофе Варится Не Так, хотя ты вообще не это спрашивал, по сути.
"Вы очень глупая" - это не грузилово по БЛ, это просто чсвшный мудила.

Отредактировано (2024-07-09 20:06:29)

Анон

Re: Соционика

Вот интересно, в посте полное отрицание БЭ или, наоборот, сильная ценностная БЭ, которая уж точно знает, как правильно трактовать взаимоотношения между героями?

А где там отрицание БЭ? Автор описывает, как персонажи относятся друг к другу и реалиям окружающей среды (то есть он, по крайней мере, не игнорирует БЭ, способен увидеть, кто в каких отношениях, и чувствует себя достаточно уверенно, чтобы высказываться об этом), и злится, что другие люди оценивают эти отношения неверно.
Для одномерки это было бы тяжело, потребовало бы охуенного уровня прокачки. Думаю, не меньше двухмерной БЭ. А вот дальше сложно. Вполне могу представить такой спич и от Робки, и от Достки.

Анон

Re: Соционика

Ограничительная или реально базовая

Вот ограничительная вряд ли. Не встречал ни одного ограничительного БЭ с высказываниями такого  типа.

Анон

Re: Соционика

А как ограничительные БЭ себя ведут?
Мне для друга)

Анон

Re: Соционика

Любая ограничительная мощная, но молчаливая. Обычно чел начинает по ней громко вещать в стрессе или критической ситуации. Или если у него сама модель искривлена из-за неблагоприятных отношений.

Отредактировано (2024-07-09 21:17:37)

Анон

Re: Соционика

Или если у него сама модель искривлена из-за неблагоприятных отношений

А можно поподробнее?
*записывает.
И чем она тогда будет отличаться от болевой на вид и по ощущениям?

Анон

Re: Соционика

У кого у нас ограничительная БЭ? Гюго и Гамлет. Обычно у них нет проблем с тем, чтобы создать круг друзей и знакомых. Но они редко ведут разговоры о строительстве отношений и  моралиТМ, чаще просто создают настроение, шутят, острят и пр.
Скорее всего, если Гамлет начнет искать во всем мораль, его сильно разозлили.
В то же время тип с ограничительной БЭ мог вырасти в семье, где об этом принято постоянно рассуждать или попасть в такой коллектив. Тогда он будет больше обсуждать подобные темы, хотя это некоторое отклонение от первоначальной модели.

Отредактировано (2024-07-09 21:35:40)

Анон

Re: Соционика

Отличие от болевой в том, что ограничительная молчаливая, но достаточно мощная и компетентная. Она вполне может врезать, буквально ограничить.
Болевая может разораться, но врежет скорее сама себе, она же одномерка.

Анон

Re: Соционика

Мне такие непрошенные лекции с полным игнором моей цели задвигал Штир, например.

Угу. Не знаю из какой логики, но все знакомые штиры любят так присесть на уши и душнить.

Анон

Re: Соционика

Любая ограничительная мощная, но молчаливая. Обычно чел начинает по ней громко вещать в стрессе или критической ситуации. Или если у него сама модель искривлена из-за неблагоприятных отношений.

Ааа расскажите про ограничительную джеков пожалуйста

Анон

Re: Соционика

А где там отрицание БЭ? Автор описывает, как персонажи относятся друг к другу и реалиям окружающей среды (то есть он, по крайней мере, не игнорирует БЭ, способен увидеть, кто в каких отношениях, и чувствует себя достаточно уверенно, чтобы высказываться об этом), и злится, что другие люди оценивают эти отношения неверно.
Для одномерки это было бы тяжело, потребовало бы охуенного уровня прокачки. Думаю, не меньше двухмерной БЭ. А вот дальше сложно. Вполне могу представить такой спич и от Робки, и от Достки.

Я имел в виду отрицание не как игнорирование (будто его не существует), а как отношение к самому аспекту БЭ как к чему-то вредному и как к источнику стереотипов. Про мерность согласен с тобой.

Если вдруг кому интересно, то вот ещё пост (осторожно, тоже длинный) от того же автора. Интересно послушать, на какой позиции не только БЭ, но и ЧС может быть.

▼Скрытый текст⬍

Я поздно научилась бегать, потому что в детстве была слишком неуклюжей и постоянно падала. В 7 перестала постоянно падать и впервые осторожно, в медленном темпе, с переходами на шаг, пробежала круг по резиновой дорожке в парке.

В то же время я пошла в школу. Там никого не интересовало, может ребенок бегать или нет. Все были обязаны бежать. Я бегала медленнее всех, задыхалась и у меня каждый раз появлялась сильная боль в груди. Останавливаться и жаловаться было нельзя — одноклассники будут ржать и издеваться, а учитель наорет.

Матери и врачу из поликлиники было пофиг, мне говорили, что я просто ленюсь и должна бегать, как все.

Бегать я с тех пор перестала совсем, потому что школьные учителя смогли вдолбить мне в голову, что медленно бегать нельзя, а быстро я не могла.

Спустя много лет я поняла, что меня заставляли бегать с очень высоким пульсом, это вредно для сердца, и может быть смертельно опасно.

Но я не представляла, с насколько высоким пульсом меня заставляли бегать. Недавно купила пульсомер, стала надевать его при любой физической активности, даже просто при ходьбе. Я НИКОГДА не делаю ничего с такой чудовищной нагрузкой, как в школе, даже близко к такой нагрузке — никогда. Если мне некомфортно, например, подниматься в гору слишком быстро — сбрасываю скорость. Самый высокий пульс за время измерений (полтора месяца) — 177 (быстро поднималась в гору по жаре, будучи уже усталой). При такой нагрузке мне некомфортно, но я могу ее выдерживать какое-то время, не задыхаюсь (тяжело дышу, но воздуха мне хватает), ничего не болит. Чисто для здоровья — лучше никогда не повышать пульс до таких цифр, это вредно, так не делает никто, кроме профессиональных спортсменов. И я не понимаю, на каком же пульсе меня заставляли бегать в школе, если на 95% от максималки еще не больно и можно дышать. Вероятно, на таком, на котором нельзя заниматься никому, даже профессиональным спортсменам, никогда, если только не хочется стать инвалидом по сердцу или умереть.

Хочу все-таки проверить, какой же пульс вызывает такие эффекты, как в школе. Осторожно, один раз. Просто чтобы понимать,до какой степени эти твари надо мной издевались, называя «ленивым» ребенка, который бегает на пульсе выше максимально допустимого, а потом говорит, что было тяжело и больно.

Отредактировано (2024-07-09 22:42:09)

Анон

Re: Соционика

А как ограничительные БЭ себя ведут?
Мне для друга)

КОКОКОКАК ВАМ НЕ СТЫДНО вести себя ТАК НЕВЕЖЛИВО!!! ВЫ МЕРЗКИЙ!!!

Ну то есть - мощно и коротко, прямой удар, чтоб здесь и сейчас прекратить чье-то плохое поведение. Разводить страницу анализа, что да почему да какие где отношения, не будут.

Анон

Re: Соционика

Вернее, наверное, какие-то могут, но в целом это для ограничительной БЭ нетипично.

Анон

Re: Соционика

на какой позиции не только БЭ, но и ЧС может быть.

А хз. У меня ЧС одномерная, мне трудно оценивать чужую. Хочется сказать, что этот человек вряд ли сенсорик, но, возможно, дело не в соционике, а там реально какие-то соматические заболевания. В 7 лет впервые побежала! Мне кажется, у здоровых детей импульс бегать появляется сам собой и примерно в то время, как они научаются ходить.

Анон

Re: Соционика

А я не очень понимаю, причем тут что БЭ, что ЧС о_О

Анон

Re: Соционика

Аноны, а игры в выдачу реакции на ситуацию через «на чьей ты стороне» – это БЭ или что?
Ну знаете, когда запрос на поддержку в стиле «вот произошло то-то, они плахие» и ожидание по умолчанию, что это будет воспринято через призму «ты прав/молодец/обиженная заинька». Это же ты, а я с тобой.
Если в этом месте эмпатия и понимание не направлены только на собеседника, но и распространяется на «козлов», каково им – агрессивное непонимание, ты же друг, ты должен болеть за меня и перенимать мой взгляд на ситуацию.

Отредактировано (2024-07-10 00:00:04)

Анон

Re: Соционика

Присоединяюсь к вопросу выше. Ещё интересует, как с точки зрения соционики можно объяснить ситуацию, когда человек намеренно преувеличивает мудачество обидчиков. Например, если человеку просто сказали гадость про его поведение/внешность, а он говорит, что обидчики ему пожелали смерти.

Анон

Re: Соционика

Вот интересно, в посте полное отрицание БЭ или, наоборот, сильная ценностная БЭ, которая уж точно знает, как правильно трактовать взаимоотношения между героями? Осторожно, много текста.

▼Скрытый текст⬍

В фильме «стиляги» любовная линия в основе сюжета и без нее никакого сюжета бы не было, а у главного героя собственное мнение отсутствует напрочь и весь фильм он страдает ради девушки, о которой ничего не знает. Но об этом никто не говорит, потому что главный герой — мужчина. И для многих это фильм про совок, а не про любовь.

В «Голодных играх» главной героине не до отношений, она постоянно думает только о том, чтобы выжить и спасти семью и друзей. В то время как рядом увивается безответно влюбленный парень, да и другу она вроде тоже нравится. Но это для многих очередной фильм про то, как «девушка не может выбрать между двумя парнями».

В диснеевской «Русалочке» принца можно полностью выбросить без вреда для сюжета. Ариель интересовалась людьми и хотела быть человеком задолго до встречи с принцем. Ее отец мог бы так же разозлиться и все разгромить, просто увидев, сколько человеческого хлама она набрала. Без всякого принца Урсула точно так же могла обмануть ее, просто поставив условием не поцелуй, а принятие в человеческом обществе в каком-либо формате (например, найти настоящих друзей-людей). В сюжете глобально не изменилось бы ничего, потому что влюбленность в принца изначально была следствием зацикленности на людях, а не причиной событий. И для всех, включая подавляющее большинство феминисток, это мультик о том, как «девушка пожертвовала всем и отказалась от своей жизни ради парня».

Как же задолбало, а…

В посте призма феминизма. Это накладывает специфику. У текста цель есть очень определённая, он не о фильмах и не об отношениях в них, а о социальной предвзятости. Не позволяет ничего сказать об уровне собственной БЭшности автора. Отношения автор не трактует. Самый сильный пример интереса к ним это «Ариель интересовалась людьми и хотела стать человеком». Это глобально тоже БЭшное, насколько я понимаю, но не даёт ощущения, что автора волнуют межличностные отношения. То есть он отношения видит (имхо, это не «полное отрицание, в упор не вижу»), но не углубляется. Имхо, скорее не считает нужным в данном случае, чем не может и не постигает. Злится не на «другие трактуют отношения неверно», а «другие неверно трактуют их значимость в общей картине».

Я вообще вижу ЧИ. Хотя бы в том, как много говорится про то, как можно было бы всё повыбрасывать и позаменять на другое. Ну то есть «Русалочка» это буквально «можно было бы снять немного другой фильм, ничего бы не изменилось, ну снятый фильм такой, а не другой, но всё равно без разницы», снятый фильм и гипотетически модифицированный в голове у автора поста – равноценны, считай. И претензия в том, что «все, включая феминисток» судят тупо реальный фильм, а не вот этот потенциальный, в котором одно убрано, другое добавлено, третье заменено.
Общее недовольство тем, что люди видят «только» романтическую составляющую, а на самом-то деле, на самом-то деле там столько всего, они вообще сути не видят, лохи жопоглазые – имхо, туда же.

Отредактировано (2024-07-10 00:32:35)

Анон

Re: Соционика

А где там отрицание БЭ? Автор описывает, как персонажи относятся друг к другу и реалиям окружающей среды (то есть он, по крайней мере, не игнорирует БЭ, способен увидеть, кто в каких отношениях, и чувствует себя достаточно уверенно, чтобы высказываться об этом), и злится, что другие люди оценивают эти отношения неверно.
Для одномерки это было бы тяжело, потребовало бы охуенного уровня прокачки. Думаю, не меньше двухмерной БЭ. А вот дальше сложно. Вполне могу представить такой спич и от Робки, и от Достки.

Я имел в виду отрицание не как игнорирование (будто его не существует), а как отношение к самому аспекту БЭ как к чему-то вредному и как к источнику стереотипов. Про мерность согласен с тобой.

Если вдруг кому интересно, то вот ещё пост (осторожно, тоже длинный) от того же автора. Интересно послушать, на какой позиции не только БЭ, но и ЧС может быть.

▼Скрытый текст⬍

Я поздно научилась бегать, потому что в детстве была слишком неуклюжей и постоянно падала. В 7 перестала постоянно падать и впервые осторожно, в медленном темпе, с переходами на шаг, пробежала круг по резиновой дорожке в парке.

В то же время я пошла в школу. Там никого не интересовало, может ребенок бегать или нет. Все были обязаны бежать. Я бегала медленнее всех, задыхалась и у меня каждый раз появлялась сильная боль в груди. Останавливаться и жаловаться было нельзя — одноклассники будут ржать и издеваться, а учитель наорет.

Матери и врачу из поликлиники было пофиг, мне говорили, что я просто ленюсь и должна бегать, как все.

Бегать я с тех пор перестала совсем, потому что школьные учителя смогли вдолбить мне в голову, что медленно бегать нельзя, а быстро я не могла.

Спустя много лет я поняла, что меня заставляли бегать с очень высоким пульсом, это вредно для сердца, и может быть смертельно опасно.

Но я не представляла, с насколько высоким пульсом меня заставляли бегать. Недавно купила пульсомер, стала надевать его при любой физической активности, даже просто при ходьбе. Я НИКОГДА не делаю ничего с такой чудовищной нагрузкой, как в школе, даже близко к такой нагрузке — никогда. Если мне некомфортно, например, подниматься в гору слишком быстро — сбрасываю скорость. Самый высокий пульс за время измерений (полтора месяца) — 177 (быстро поднималась в гору по жаре, будучи уже усталой). При такой нагрузке мне некомфортно, но я могу ее выдерживать какое-то время, не задыхаюсь (тяжело дышу, но воздуха мне хватает), ничего не болит. Чисто для здоровья — лучше никогда не повышать пульс до таких цифр, это вредно, так не делает никто, кроме профессиональных спортсменов. И я не понимаю, на каком же пульсе меня заставляли бегать в школе, если на 95% от максималки еще не больно и можно дышать. Вероятно, на таком, на котором нельзя заниматься никому, даже профессиональным спортсменам, никогда, если только не хочется стать инвалидом по сердцу или умереть.

Хочу все-таки проверить, какой же пульс вызывает такие эффекты, как в школе. Осторожно, один раз. Просто чтобы понимать,до какой степени эти твари надо мной издевались, называя «ленивым» ребенка, который бегает на пульсе выше максимально допустимого, а потом говорит, что было тяжело и больно.

Не знаю насчёт ЧС, но меня текст триггернул а) количеством БС (здоровьездоровьездоровье, обсасывание физического дискомфорта), б) БЭ-фокусом (упор на неэтичное, недостаточно нежное и индивидуальное обращение с рибёнкам!11!! я думаю, это БЭ).
Вангую Дельту. никого не интересовало, чё я там могу или не могу, неприятие позиции, что надо бегать как все
Вангую скорее всего Доста: заставляли, наорут, будут издеваться (интересно, что у автора желания самоутвердиться, завоевать уважение, приспособиться или дать отпор вообще нет, он просто боится, что его обидят), не дают комфортно заниматься в своём ритме, вот как я много теперь знаю по БС, умею слушать свой организм и всех научу, но такое ощущение, что в этом плане должны были другие позаботиться, большая обида, что не позаботились. Есть некое общее направление с человеком, который называет себя Штиром, вангую диадное.