Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

У Доста и Гека эти функции - неосознаваемые, следовательно, на них акцента в речи не может быть

По ограничительной. Не может быть акцента в речи. У родителя, который воспитывает ребёнка. Ой, всё   

Перечитай написанное сообщением выше. Да, на постоянной основе - не может.

Отредактировано (2024-06-27 19:14:37)

Анон

Re: Соционика

Есь скорее будет искать момент вербально выразить нужную эмоцию для влияния на чужое состояние таким образом, чтобы его отношение к Есю изменилось ("мне больно от того, что ты сейчас делаешь").

Ой, все-2
Есь.

Анон

Re: Соционика

Так, я проржался и беру назад свои слова про родителя с ограничительной. А то я перепутал, кто там родитель, кто ребёнок, а по условиям задачи у нас гипотетический дельтиец, который родился в семье бетанцев, которые могли или не могли привить ему любовь к рассуждениям

на любую тему через призму БИ+ЧЭ

Но так стало ещё веселее! Когда Штирлиц говорит: "Как меня бесит, что все постоянно опаздывают!"...

▼про исходный разговор⬍

Вообще исходная реплика звучала так:

А разве ценности определяются описаниями, а не фактическим акцентом на них в речи/тексте?    Вот, допустим, если человек постоянно рассуждает на любую тему через призму БИ+ЧЭ (как со временем менялись его реакции на предмет обсуждения), этого мало, чтобы записать его в бетанцы?

Звучит как типичное "Скажите, а как у вас болит блок СуперИд, после того, как вас вырастил конфликтёр? - СИЛЬНО!" И смысл примера был в том, что одного факта "постоянно рассуждает через такую призму" мало для того, чтобы сразу со стопроцентной вероятностью сказать: "да, бетанец".

1. Надо узнать возраст этого человека. А то, может, ему 18 лет, и его в принципе только блок СИ интересует на данный момент.

2. Надо хотя бы примерно прикинуть его значимое окружение. А то вполне может оказаться так, что его приучили так рассуждать, и он старается быть вежливым.

3. Да, надо уточнить, с какой мотивацией он это говорит. Может, он просто пытается быть вежливым?

4. Ещё надо отличать словарь от тематики. Аспектный словарь при взрослении не в своей квадре ключевыми словами наполняется очень качественно. Если в семье постоянно говорили эти слова, выросший ребёнок, конечно, будет ими владеть. Но какой смысл он будет в них вкладывать и будет ли аспект смысла высказывания совпадать с используемыми словами - это другой вопрос.

Тут вообще очень нечёткая формулировка. "Как... менялись реакции". "Сначала я это ненавидел, а потом проникся и теперь люблю всей душой", - это ЧЭ или БЭ? Можно расценить как разговор об эмоциях сквозь время (БИ+ЧЭ), а можно просто как проявление одной БЭ (чувство в его динамическом изменении). 

Ну и до кучи. Я не знаю ни одного Штира или Габа, который не любил бы в свободную минутку задвинуть лекцию по истории (БИ) с каким-нибудь анекдотичным подтекстом (ЧЭ) Часто, к сожалению, скабрёзным, но что уж там...

Отредактировано (2024-06-27 20:25:46)

Анон

Re: Соционика

Часто, к сожалению, скабрёзным, но что уж там...

Посадите рядом Доста и Гексли рядом, дайте им разболтаться и вы офигеете от колличества пошлых шуточек, двойного дна и знания анекдотов 18+, причем абсурдистого или извращенного толка 

Анон

Re: Соционика

Посадите рядом Доста и Гексли рядом, дайте им разболтаться и вы офигеете от колличества пошлых шуточек, двойного дна и знания анекдотов 18+, причем абсурдистого или извращенного толка 

У меня куча знакомых Достов и Геков, но они все не знакомы между собой, а сколько энцы, оказывается, мимо меня проплывает! 

Анон

Re: Соционика

Анончики, так совпало, что все знакомые Штиры незавизимо от пола (но примерно одного возраста) обожают кино Kingsman. И под обожают, подразумеваю, пересматривал/готов пересматривать, готовы о нем говорить и при случае, и запросe готовы много рассказывать, чем кинцо прекрасно. У вас есть похожие совпадения?)

А мне было бы интересно послушать про корреляцию любимых жанров/сюжетов (тропов) и ТИМа, кстати! Это ведь в теории могло бы работать?

Анон

Re: Соционика

корреляцию любимых жанров/сюжетов (тропов) и ТИМа, кстати!

жанры, я думаю, универсальная херня, главное наполнение и подача
а вот интерес к сюжетам/тропам вполне тимная херня. например, нигде я не встречал такого дроча на БДСМ, просто ДС, различные пауэр-геймз и все, что рядом, как в бете. аналогично с сюжетами. если там есть тотальное доминирование одного персонажа/группы над другими, например это антиутопия, история про великую (и ужасную) империю, тоталитарное государство или жестко иерархированное сообщество в постапоке, если там хорошо подан дроч "верхушки" на порядок и при этом показаны страдания "простых смертных", то бетанцы уже выехали в этот фандом 
очень мало встречал бетанцев, которые любили бы сюжеты про здоровые отношения и всякую обыденную жизнь.

Анон

Re: Соционика

Аноны, нужно отличить Макса от Габена изнутри. Как?)

Анон

Re: Соционика

например это антиутопия, история про великую (и ужасную) империю, тоталитарное государство или жестко иерархированное сообщество в постапоке, если там хорошо подан дроч "верхушки" на порядок и при этом показаны страдания "простых смертных", то бетанцы уже выехали в этот фандом 

Ну хз, я из дельты и люблю и бдсм (тот же "Собаки не носят штанов" зашёл со свистом) и антиутопии, где все плохо и все страдают и никакого хэппи энда и близко нет. Кроме этого люблю тарнтиновские кровь-кишки, а ещё психологические триллеры и закручинные детективы. Мне кажется, это очень шаткий критерий. Вот музыка, имхо, очень часто прям выдаёт квадру или даже тим 

Анон

Re: Соционика

Вот музыка, имхо, очень часто прям выдаёт квадру или даже тим

Оке, какой у меня тим?
Я люблю джаз, блюз, рок, всякое с приставкой "фолк", местами классику и разные жанры электроники (плохо разбираюсь), очень ценю незнакомые языки и непривычные звучания инструментов, так что китайский или эстонский рэп — это прям огонь, например) Могу залипать на армянский дудук, завывания дицзы или грустные арабские напевы. Примерно так.

Анон

Re: Соционика

Примерно так.

Ты бы любимые конкретные группы написал) разговор вышел бы более предметным.

Анон

Re: Соционика

Как думаете, для какого тима (или тимов) свойственно чрезмерное морализаторство вперемешку с не очень адекватными проявлениями жестокости? Приведу пример. Некто ежедневно оставляет твиты и комменты в разных пабликах и в них расписывает, как он недоволен поступками людей, например, под новостью про подравшихся в общественном транспорте мужиков может написать не только про "быдло", но и про "мразей, стоящих рядом и никак не реагирующих" или выругаться на небрежное отношение к животным под постом хозяина, ищущего надёжные руки, в которые он может передать свою кошку. Если вдруг кто-то выразит несогласие (пусть даже аргументированное) с этим человеком, он в ответ может пожелать смерти ему или даже его близким. Но это всё-таки не просто проявление мизантропии, а какой-то усиленной эмпатии, так как тем кто по его мнению жертва он реально сочувствует и льёт слёзы по ним.

Отредактировано (2024-06-28 01:48:25)

Анон

Re: Соционика

Роб

Анон

Re: Соционика

Ты бы любимые конкретные группы написал) разговор вышел бы более предметным.

Я не слушаю "конкретные группы". Могу кинуть несколько треков для примера, или что там тебе подойдёт в качестве конкретики)

Анон

Re: Соционика

Я не слушаю "конкретные группы". Могу кинуть несколько треков для примера, или что там тебе подойдёт в качестве конкретики)

Есть те, у которых ты слушаешь больше одной песни? Вот их кидай

Анон

Re: Соционика

Оке, какой у меня тим?

Вижу в твоём посте много ЧИ.

Анон

Re: Соционика

Вот музыка, имхо, очень часто прям выдаёт квадру или даже тим 

Интересно, как это работает Слушаю разное, но вот уже 13 лет любимая группа - Green Day. Сейчас ещё очень заходят Rage Against the Machine, Will Wood, Tally Hall, Marina, Eminem. В подростковом возрасте любил Evanescence, Skillet, но сейчас как-то отошёл от них. Кто я?

Анон

Re: Соционика

Мимоанон согласен с тем, что музыку можно как минимум поделить на ЧЭ и БЭ и отталкиваться уже от этого. По крайней мере я подозрительно часто сталкиваюсь с тем, что рекаю какие-то треки или группы - а потом получаю от БЭ-ценностных ответы о том, что там многовато эмоций, поэтому фу/вообще никак.

Анон

Re: Соционика

Мимоанон согласен с тем, что музыку можно как минимум поделить на ЧЭ и БЭ и отталкиваться уже от этого. По крайней мере я подозрительно часто сталкиваюсь с тем, что рекаю какие-то треки или группы - а потом получаю от БЭ-ценностных ответы о том, что там многовато эмоций, поэтому фу/вообще никак.

А рекни мне?
Анон, который то ли на, то ли макс)

Анон

Re: Соционика

Вот музыка, имхо, очень часто прям выдаёт квадру или даже тим

David Bowie, Joy Division, the Smashing Pumpkins, Arcade Fire, Pink Floyd. Разве что примерный год рождения можно угадать 

Анон

Re: Соционика

Аноны, а если кинуть ссылку на плейлист в я.музыке,видно де будет пользователя, да?(

Анон

Re: Соционика

Но какой смысл он будет в них вкладывать и будет ли аспект смысла высказывания совпадать с используемыми словами - это другой вопрос.

▼извините, асибякну⬍

Много лет назад нашел в контактике ноунейма, обещавшего бесплатное типирование с комментариями к анкете. Помню, как удивился, когда в этих комментариях приравняли нелюбовь к лицемерию к болевой ЧЭ и, соответственно, ЧЭ к лицемерию (да, прямо через знак равенства написали). Для меня-то проявление ъмоций всегда по умолчанию воспринималось как честность и открытость, а прятанье реального отношения за вежливостью я, тогда подросток, считал лицемерием. Вырос - как говорится, понял, но все равно БЭ для меня отдает необходимым злом социальными конструктами, а ЧЭ - вот, вооот оно, настоящее, что между людьми происходит! А оказалось, что у кого-то наоборот. И это даже не про качество типирования (хотя типирование было говно), а про фундаментальную разницу в восприятии: слово одно, этика за ним разная.

По крайней мере я подозрительно часто сталкиваюсь с тем, что рекаю какие-то треки или группы - а потом получаю от БЭ-ценностных ответы о том, что там многовато эмоций, поэтому фу/вообще никак.

Мне надо    Наверно, с учетом анона выше можно даже сюда, а не в тред музыки.

Анон

Re: Соционика

Вот музыка, имхо, очень часто прям выдаёт квадру или даже тим

David Bowie, Joy Division, the Smashing Pumpkins, Arcade Fire, Pink Floyd. Разве что примерный год рождения можно угадать 

Подозреваю, что четвёртая.

Анон

Re: Соционика

Интересно, как это работает

Анон ниже правильно сказал: можно хорошо отследить, где много ЧЭ, а где БЭ в музыке по настроению.

Кто я?

Вот тут прям сложно  я бы сказал, что интуит, а не сенсорик. А по поводу квадры теряюсь.

Анон

Re: Соционика

Так, я тоже заинтригован, каковы ваши мысли, аноны!

Я много чего слушаю, но допустим, больше всего: A Perfect Circle, The Smashing Pumpkins, Thousand Foot Krutch, Blood Red Shoes, Cage The Elephant, System of A Down, Barns Courtney, Pure Reason Revolution.