Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

(Это всё ещё простыноид ищет у себя болевую БС и с сомнением смотрит на описания гамла, где написано, если коротко, что они убиваются о любой негатив по БС (который замечают), абстрагироваться не умеют, готовы на безумные подвиги, чтобы его избежать, одним словом, ипохондрики и неженки).

Мне кажется, Гамлеты чувствительны к внешнему, то есть скорее к чс, а ощущения тела игнорируют.

Отредактировано (2024-06-23 22:02:06)

Анон

Re: Соционика

Вопрос всё ещё актуален.)

Часто вижу людей, которые типированы верно и в своём тиме уверены, но от предлагаемого набора ценностей и квадрового комплекса в недоумении.
В целом - неудивительно: многие описания либо слишком размытые и позволяют взять себе две-три квадры минимум, либо, наоборот - слишком гиперболизированные, чтобы быть похожими на правду.

Анон

Re: Соционика

Извините, если совсем мимо кассы, но. Кто-нибудь видел хорошие версии касательно типов персонажей Во все тяжкие?

Анон

Re: Соционика

Извините, если совсем мимо кассы, но. Кто-нибудь видел хорошие версии касательно типов персонажей Во все тяжкие?

Видел версию Вайт- Макс, Джесси - Джек, Скайлер - Драйзер
остальных не вспомню

Анон

Re: Соционика

многие описания либо слишком размытые и позволяют взять себе две-три квадры минимум, либо, наоборот - слишком гиперболизированные, чтобы быть похожими на правду.

Прибавим к этому тот факт, что часто описания делает один человек, но для всех четырёх квадр. Получается чёрт знает что. Потому что он, например, альфиец и для альфы всё верно написал, а вот к остальным трём лучше бы и не лез, раз не понимает ничего.

Анон

Re: Соционика

Извините, если совсем мимо кассы, но. Кто-нибудь видел хорошие версии касательно типов персонажей Во все тяжкие?

Видел версию Вайт- Макс, Джесси - Джек, Скайлер - Драйзер
остальных не вспомню

Джесси на мой взгляд этик. Насчёт Уолта и Скайлер соглашусь. Но вот кто на Джека похож, так это Сол.

Отредактировано (2024-06-23 23:11:41)

Анон

Re: Соционика

В целом - неудивительно: многие описания либо слишком размытые и позволяют взять себе две-три квадры минимум, либо, наоборот - слишком гиперболизированные, чтобы быть похожими на правду.

А разве ценности определяются описаниями, а не фактическим акцентом на них в речи/тексте?    Вот, допустим, если человек постоянно рассуждает на любую тему через призму БИ+ЧЭ (как со временем менялись его реакции на предмет обсуждения), этого мало, чтобы записать его в бетанцы? По сути, я с тобой согласен: все описания малоинформативны и сделаны для упрощения понимания того, что объединяет каждую из квадр, но, следовательно, и ориентироваться на них не особо стоит. Единственный случай, когда они могут помочь - это слишком типичное, классическое проявление ТИМа, согласно всему общему, что есть в большинстве описаний. Однако ценности от этого существовать не перестают.

Отредактировано (2024-06-23 23:30:15)

Анон

Re: Соционика

если человек постоянно рассуждает на любую тему через призму БИ+ЧЭ

То, возможно, он дельтиец, который родился в семье бетанцев 

Анон

Re: Соционика

(Это всё ещё простыноид ищет у себя болевую БС и с сомнением смотрит на описания гамла, где написано, если коротко, что они убиваются о любой негатив по БС (который замечают), абстрагироваться не умеют, готовы на безумные подвиги, чтобы его избежать, одним словом, ипохондрики и неженки).

У меня есть два знакомых Гама, бабушка и друг. Бабушка 50 лет умирала "от сердца", лет в восемьдесят начала шутить, что чёт как-то помирает, помирает, да не помрет. Подозреваю, это были ПА, но кто бы ей нормально их диагностировал. В остальном вообще не сильно заморачивается насчет здоровья и ощущений тела. Друг Гам 3Ф и вот он ПРЕОДОЛЕВАЕТ. Молча, но героически. Ни разу не неженка, в сравнении с ним я принцесса на горошине (СЛЭ 4Ф), но старается заботиться о здоровье, ходит по врачам, ест прописанные лекарства, ведет довольно здоровый образ жизни, упарывается по медицине. Не знаю, как оно изнутри, но снаружи выглядит, что они как-то тупо убиваются об физический мир, философски взирают на повреждения и идут дальше. И часто убиваются, даже если знают, что им во вред. (Наждаться того, на что аллергия? Да не вопрос! Не отек квинке и пофиг.)

Анон

Re: Соционика

Про Гамлетов надо понимать, что Гамлет убивается не потому, что негатив по БС, а потому, что "Вот тебе моя эмооооцыйяаааа!" Если у него негатив по БС, он будет выражать негатив по БС, и ты никак его не остановишь (но можно ещё больше распалить). Если у него негатив по БС, но эмоция при этом "да я тут круче всех яиц!" - он будет выражать стойкость и аскетизм всем Гамлетом и ещё оглядываться, все ли заметили, не надо ли кому лично в нос потыкать. Потому что базовая ЧЭ, ему в сущности на эту БС начхать.

В общем случае, когда разбираешься именно в функциях, а не в аспектах, есть смысл рассматривать не один аспект, а искать к нему пару из того же блока. Для БС парой в блоке всегда будет или ЧЛ, или ЧЭ. Человек это делает, потому что так рациональнее - или потому, что так прикольнее. Опирается или на факты, или на эмоции то есть.

А в случае болевой БС парный к ней чёрный аспект тоже сильным не будет. Потому что ролевая. Она порой вообще без мозгов и тормозов.

▼Скрытый текст⬍

Именно поэтому Гамлеты могут выносить в астрал базовых БСников заявлениями типа: "съел протухший суп, потому что не пропадать же добру". От вкуса супа он абстрагировался, потому что думал о том, как он крут (позитив по ЧС (2) и ЧЭ (4) компенсировал негатив по БС (1)). А "не пропадать же добру" - это ролевая ЧЛ, которая сработала в связке с болевой БС в непонятной ситуации ("а что теперь делать с этими пятью литрами прокисшего супа? - вот, точно, ищем выгоду!").

Джек с ролевой ЧЭ в той же ситуации ("обнаружил пять литров прокисшего супа, что же теперь делать?") запросто может сесть на пол и начать рыдать. Я как Джек говорю, что нет лучше способа выкастовать Драйзера и сделать так, чтобы он не ругал тебя, а вылил эту тошнотворную гадость в унитаз. На Напов, кстати, тоже хорошо действует.

Но если Драйзеров и Напов рядом нет - это скорее именно Джек, чем Гамлет, устроит из прокисшего супа перфоманс и с хиханьками разошлёт видео торжественного выливания в унитаз всем друзьям. Нипочему. Потому что ролевая ЧЭ при виде негатива по болевой БС считает, что надо срочно делать шоу.

Вот и кто из них неженка?

Отредактировано (2024-06-24 00:39:05)

Анон

Re: Соционика

А, кстати, ещё хотел сказать.

человек способен развернуть бурную деятельность по устранению дефекта. Он будет перебегать с вещами с места на место на пляже ... Он способен огромное количество энергии потратить на то, чтобы такую "проблему" решить, и ему не лень это делать, он не считает это потерей времени – если, например, на отдыхе в итоге только и делает, что благоустраивает окружающую среду "чтобы было удобно", "чтобы было приятно" и т.д. Это какое-то его естественное состояние. Ему прямо вот проще бегать кругами, чтобы обеспечить стулу мягкую подушку, даже если он бегает в итоге в десятеро больше, чем сидит на этом стуле.

Это вообще свойство динамика. Плюс, с большой вероятностью, экстраверта.

Поэтому, если замечаешь такую постоянную тягу к перемене мест, и это именно активная беготня, то есть смысл рассмотривать не только одномерных и активационных БСников, но ещё Гюго, Штирлица, Дюму и Габена. Для двух последних учесть, что так скорее будут действовать инициальные их подтипы (когда творческая и экстравертная усилена, а базовая интровертная приглушена).

Можно и в более широком смысле понимать, не только в применении к БС. Просто динамики такие по определению: вот он устроился на месте, ему хорошо, но вдруг ситуация изменилась, и двумя метрами правее (или в другом проекте, или в других отношениях, или в другой эмоции...) стало гораздо лучше. Динамик тотчас снимается с места и перебегает, и фигурально выражаясь тоже.

Анон

Re: Соционика

У меня вопрос к черным сенсорикам. Если кто близко знаком с какими-нибудь черными сенсориками, тоже буду благодарен за идеи.

Задача: человеку нужна какая-то арт-терапия, хобби на успокаивающую мелкую моторику или вот просто физработа типа "весь огород перекопать".

Проблема: так вообще человек согласен на огород, но спину несколько лет назад сорвал и копать больше не может.
Проблема2: от всяких там хобби на мелкую моторику человек впадает в берсерк через два стежка, потому что ЧС.
Проблема3: он художник, поэтому конкретно рисование и лепка - это никакая не арт-терапия, это прямо-таки "станки, станки..."

Дорогие черные сенсорики (и их знакомые), посоветуйте, пожалуйста, какие-нибудь успокаивающие практики 

Принимаются любые идеи. А то у нас человек даже под таблетками все равно бегает по потолку, а врач настоятельно рекомендует "добавить какую-то успокаивающую моторную активность типа вышивки или пазлов" и разводит руками. Но вышивка и пазлы точно не вариант, уже пробовали. Это черный сенсорик, он эти пазлы может особо зверским способом убивать, а терпеливо складывать - нет. Тем не менее, убивать не помогает...

Анон

Re: Соционика

Моей знакомой ЧС с некоторыми  проблемами со здоровьем больше всего помогают отвлечься, успокоиться и слить энергию небольшие  групповые туристические поездки. Буквально 1-3 дня. Экскурсии, люди вокруг, природа, дегустации и пр. Чаще всего однодневные экскурсии или  тур выходного дня. Она буквально этим горит и постоянно ищет компанию среди знакомых.
Еще хорошее расслабляющее действие на ЧС-ников по моим наблюдениям оказывали бассейн и прогулки с собакой.

Анон

Re: Соционика

групповые туристические поездки. Буквально 1-3 дня

Не получается каждую неделю вырываться (( Даже раз в месяц не получается собственно, врач говорит: "а что вы хотите с таким рабочим графиком?", так что тут лучше бы что-то, чем можно заниматься в городе и желательно вечером после работы.

бассейн и прогулки с собакой

Спасибо! 

Анон

Re: Соционика

Тут недавно писали про типирование психологов, в связи с этим возникло два вопроса.
1. Как думаете, есть ли какая-то связь между выбором профессии психолога и ТИМом?
2. Какой ТИМ у Людмилы Петрановской? (анон уже гуглил, но нашёл очень мало версий и все они были _слишком_ разными)

Анон

Re: Соционика

но на практике я не видел, чтобы квадральные ценности были прямо таким хорошим основанием для типирования.

Ого, а почему так? Нет, я понимаю, что их недостаточно, чтобы сделать вывод, что у человека какой-то конкретный ТИМ (тут тогда ещё надо на работу функций смотреть), но разве выбирать уже между четырьмя это не позволяет? Опустим ситуацию, когда человек транслирует чуждые для него ценности, чтобы произвести хорошее впечатление (или ты имел в виду именно её?). /другойанон/

На моем опыте ни хера не соответствовали ТИМам во многих случаях.

Анон

Re: Соционика

Вот, допустим, если человек постоянно рассуждает на любую тему через призму БИ+ЧЭ (как со временем менялись его реакции на предмет обсуждения), этого мало, чтобы записать его в бетанцы?

Но это не совсем то, что называют квадральными ценностями. Сколько я про них читал, там речь не просто о том, семантика каких аспектов проявляется в речи человека, но и о том, как он оценивает разные явления. Вот первый попавшийся пример: "В первой квадре ценятся креативные мысли, осуждаются стереотипы и в определенной степени консерватизм. Альфа не терпит четкого нравственного регламента и вообще всего, что ограничивает свободу самовыражения человека. Кодексы и заповеди поведения категорически отвергаются; одновременно представителям первой квадры присуще чувство справедливости именно в выражении новаторских, неординарных идей, поиска истины, самовыражения в творчестве, науке". При этом возьми рандомного альфийца с улицы - вполне возможно, что он будет консервативно настроенным товарищем, в чьей голове неординарная идея ни разу не ночевала, а борцов за справедливость он считает шарлатанами.

Анон

Re: Соционика

Это черный сенсорик, он эти пазлы может особо зверским способом убивать, а терпеливо складывать - нет. Тем не менее, убивать не помогает...

А что-то БИшное попробовать?

Анон

Re: Соционика

А что-то БИшное попробовать?

Например?

Анон

Re: Соционика

Но это не совсем то, что называют квадральными ценностями.

Технически то, что обычно выдают за описания квадральных ценностей (особенно когда не про свои квадры пишут) - это такая вольная фантазия на тему ценностных функций, так что тот анон отчасти прав. Зачастую проще самому помедитировать на эти ЧИ+БЛ и БС+ЧЭ, чтобы финальное озарение оказалось ближе к истине, чем то, что в описаниях написано.

Например, по тому, что ты цитируешь:

▼Скрытый текст⬍

ценятся креативные мысли

ЧИ

осуждаются стереотипы и в определенной степени консерватизм

БЛ в сцепке с ЧИ. "Мы наш, мы новый мир построим!"

не терпит четкого нравственного

БЭ

нравственного регламента и вообще всего, что ограничивает свободу самовыражения человека

Внезапно это про БЛ.

То есть вообще это предполагалось про неценностные для альфы ЧС и БЭ. БЭ типа устанавливает нравственные регламенты, ЧС за их нарушение делает секир-башка. И новатор самовыражения такой: "А чё началось-то? Вам правда так нужна была эта скушная БЭ, по которой я оттоптался, что за неё надо сразу в ЧС бить?"

Но вообще нравственные регламенты, конечно, - это то, что обычно сочиняют БЛщики. Я не могу себе представить ни одного БЭшника, которого бы не колбасило от слова "регламент". И так же не могу себе представить ни одного БЭшника, который может хотя бы приблизительно сформулировать какое-то подобие того "нравственного регламента", которым руководствуется. У БЭшников такого кадавра нет.

А вот у альфийских логиков есть. Они их сами сочиняют, потом сами не терпят. Ценность!

Кодексы и заповеди поведения категорически отвергаются

Совершенно верно. Потому что эти "кодексы и заповеди поведения" - это как правило ограничения безбрежной ЧЭ ("здесь не принято громко смеяться", например) или ритуализация БЭ ("войдя, поздоровайтесь с каждым из присутствующих"). То есть в альфе или логикам на болевую-ролевую с порога прилетает, или сенсорикам поперёк горла.

В бете интуиты тоже часто "кодексы и заповеди поведения категорически отвергают", им посторонние ограничения ЧЭ тоже поперёк горла. И будут отвергать, пока бетанский логик не придёт и не начнёт Песнь Песней про нравственные регламенты.

Разница между двумя квадрами - именно в ЧС. В альфе логики свои регламенты сочиняют, но не терпят не навязывают, потому что ЧС не ценность. В бете и сочиняют, и навязывают, и в этом и заключается смысл жизни. Дальше махач: альфа против беты, раунд стопицот. Альфа с неценностным махачем говорит на это: "Ой, всё!" - уходит домой и пишет: "Кодекс поведения, глава 1, параграф 1. В альфе кодексы и заповеди поведения категорически отвергаются". Бета тем временем пьянствует и осаждает Вальгаллу, извините, понесло.

То есть опять: ЧЭ, БЛ. Ну, ещё с неценностной ЧС немного связано.

присуще чувство справедливости

ЧЭ

в выражении новаторских, неординарных идей, поиска истины, самовыражения в творчестве, науке

ЧИ

Суммируя:  (Гуленко, что ли?) Роб писал. Регламентировал свой опыт, так сказать. Но до активации активационной ещё не додуализировался, на болевой застрял.

Вот ещё продолжение этого описания (а, не Гуленко, копирайтер):

Здесь ценятся эмоции, а именно положительные эмоции, положительная психологическая атмосфера. Для альфы очень важный физиологический и психологический комфорт, что прекрасно умеют организовывать этики этой квадры. Альфа своим инновационным порывом, теоретическим основанием революции, передает эстафету следующей квадре.

Ну, вот, ЧЭ, БС наконец-то, Вальгаллу как-нибудь без нас осаждайте... Но покажите мне того здорового психически человека любого ТИМа, который не ценит положительную психологическую атмосферу и физический с психологическим комфорты.

А вот этот набор слов - это что за демонстрация умения читать словарь?

Приключения, путешествия, яркие этические перипетии, колоритность и разнообразие мира.

Это гороскоп от наших ведущих астрологов, одинаково никак подходящий и Тельцам, и Водолеям? Приключения - это когда на тебя лев напал? Путешествия - это прилетел друг-волшебник и выкинул тебя из вертолета в чёрт-те где? Яркие этические перипетии - это эээ Гамлет на огонек заглянул?  Колоритность и разнообразие мира - это бача-бази, ку-клукс-клан и лотосовые ножки?

Из интереса заглянул в остальные квадры, там примерно то же самое: вода, вода и вольные фантазии на тему ценностных блоков тянутые у Гуленко. Из дельты вот это понравилось:

Организация эффективной комфортной работы, на фоне вечных ценностей гуманности.

Очень ярко представился шурующий по хозяйству Штир вокруг скромно мерцающего нимбом Доста 

Отредактировано (2024-06-24 06:33:20)

Анон

Re: Соционика

Как думаете, есть ли какая-то связь между выбором профессии психолога и ТИМом?

Предположу, что ценностные бэ ими становятся чаще.

Анон

Re: Соционика

Предположу, что ценностные бэ ими становятся чаще.

Встречал там логиков, либо разачарованные (это из серии, когда в психологи идут,шоб себя вылечить), либо с карьерой и пиаром, но там не дай бог в такое вляпаться. Обычно психологи-логики отпочковываются в коучинг.
Когда наблюдал скандал в сети с очередным психоулохом,то не мог думать, что там чс-ника понесло. Но тут это... чисто моя нелюбовь и стереотипы могли сыграть.
Есички в принципы не идут в психологи, хотя кахалось бы. Но им нудно, скучно, да еще этих соплежуев слушать, хоть за деньги 

Анон

Re: Соционика

Есички постоянная бесплатная психологическая поддержка для родных и друзей. На проф.основе  - нафиг, профессиональное выгорание будет быстрым и неизбежным из-за эмоционального восприятия и пропускания через себя.
У Гамов с этим как-то рациональнее, есть примеры.

Отредактировано (2024-06-24 16:49:52)

Анон

Re: Соционика

Кто-нибудь может, пожалуйста, предположить, как сказались бы родители социотипов Есенин (мать) и Гамлет (отец) на Джеке?

Анон

Re: Соционика

как сказались бы родители социотипов Есенин (мать) и Гамлет (отец) на Джеке?

Думаю стоит поискать на фикбуке в фандоме соционики 👀