Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

Как Дост могу сказать, что это может быть за хуйня с выбором вариантов. Если я уже вижу, как должен буду поступить, но предвидятся трудности, конфликты и прочие неудобства, мозг начинает подбрасывать варианты: "а может, обойдётся", "а может, рассосётся", "а может, я смогу извернуться ужом и жить в форме кракозябры, но ничего не менять". При этом все вокруг говорит за то, что не обойдётся, не рассосётся и не смогу.
Личный пример.

▼Скрытый текст⬍

Я заебался на работе, выгорел и хочу увольняться и менять сферу деятельности. Уже точно решил, составил себе план по накоплению подушки безопасности, передаче дел и обучению. Но при этом понимаю, что а) теряю в деньгах, как минимум поначалу, как максимум всегда; б) это я тут специалист, а там буду всего достигать заново; в) АААААА, БЛЯДЬ, СТРАШНО. И вот этот страх перемен меня изводил, и я периодически ныл в друзей: а моооооожет, обойдётся. А моооооожет, я извернусь. Друзья, святые люди, терпеливо слушали и говорили: выдыхай. Гам, который был в похожей ситуации, добавлял: нет, не рассосётся, а на улице с голоду все равно не умрёшь. При этом я и сам знал прекрасно, что должен уходить, потому что иначе ебанусь.
В итоге, как только я сходил, поговорил с начальством, объяснил ситуацию и обозначил срок - как отрезало. Решение принято, остальные варианты в мусорной корзине, чего теперь бухтеть.
Но у меня это касается только серьёзных вещей, из-за бытовых ситуаций так изводиться не буду.

Анон

Re: Соционика

Пойди расскажи Джеку, что он не способен самостоятельно сделать выбор, я посмотрю, куда он тебя пошлёт

Гамлету лучше. Зарево будет - во! 

Анон

Re: Соционика

Гамлету лучше. Зарево будет - во! 

Я безобидный Есь и то ебало отгрызу за попытку сделать выбор за меня.

Анон

Re: Соционика

Гамлету лучше. Зарево будет - во! 

Я не могу советовать подрывать Гамлетов, от этого уже мне будет больно и страшно. А вот попытки выбирать за Джека я бы с удовольствием понаблюдал  и сам бы дополнительно насовал в панамку

анон-Баль

Анон

Re: Соционика

А вот попытки выбирать за Джека я бы с удовольствием понаблюдал  и сам бы дополнительно насовал в панамку

анон-Баль

Спасибо, зеркальщик!     
Хотя к тем словам Макса, что Досты тоже нервно реагируют на попытки "за них решить", я плюсану. Причём именно в форме "ты что, считаешь меня лапчатым?".

Личный пример.

Вот, кстати, мой бро-Дост один в один ровно в такой же ситуации ))

Анон

Re: Соционика

Вот, кстати, мой бро-Дост один в один ровно в такой же ситуации ))

Если в такой же, вполне вероятно, что он сам прекрасно всё знает, ему просто надо набраться решимости)

Досты тоже нервно реагируют на попытки "за них решить", я плюсану.

Реагируем, реагируем. Сразу кажется, что кто-то охуел.

Анон

Re: Соционика

А чойта виктимы сами выбирать не могут?

Вот как ты это вычитал в словах Макса? Я Есь, и парад виктимов выше в стиле "ох, я бы насовал в панамку, ох, вы ток попробуйте за меня повыбирать, уж я-то, уж я бы" меня отчасти умиляет, конечно, но больше смешит. Такое ощущение, что там всем по 15, есчес.
Никто вроде не написал, что виктим не может самостоятельно сделать выбор. Там же речь про про Достов, которым не надо помогать с выбором из разных вариантов, как об это можно ущемиться в стиле "меня обидели, сказали, что я к самостоятельному выбору не способен"?:dontknow:
Мне, например. до звезды совершенно, какой именно мармелад купить свекрови для гостинца, какой отель на побережье из пяти стоящих рядом отелей на побережье выбрать и в какой конторе заказать новые окна. Я вообще в это вникать не хочу, и когда мой партнер готов взять это на себя - да я только спасибо ему скажу. Не потому что я не могу принять решение сам, а потому что я лучше буду принимать решения в действительно важных для меня сферах, а не угроблю неделю на уточнение всех подробностей про производство окон, а потом с шансами все равно проебусь, не учтя какую-то мелочь. То есть я могу, конечно, напрячься и сам выбрать, но... Зачем мне этот лишний головняк?
А все эти "да я, да я! да я пошлю всякого, кто попытается за меня решать" - это какая-то болезненная реакция имхо. Ну нет, наверное, есть люди, которые хотят контролировать работу сантехника, могут купить нужные запчасти для сломавшейся пароварки или знают поименно, за что отвечает каждый ингредиент с банки косметоса, но среди моих знакомых виктимов таких нет, что среди этиков, что среди логиков. По увлечениям разбираться - да, но чтобы во все вгрызаться, чтобы сделать осознанный выбор - ну хз, мне проще жить, когда это все кто-нибудь другой порешает.

Анон

Re: Соционика

Если в такой же, вполне вероятно, что он сам прекрасно всё знает, ему просто надо набраться решимости)

Я пропустил слово "был", анончик      Решимости он в итоге набрался, но это было ДОЛГО. И местами мучительно. А больше всего он боялся, кстати, того, что его станут уговаривать остаться, пообещают плюшки, и он не сумеет отказаться и соскочит с уже, казалось бы, принятого решения.

Анон

Re: Соционика

Решимости он в итоге набрался, но это было ДОЛГО. И местами мучительно.

Бггг, я отвёл себе на увольнение год. Больше для накопления подушки, конечно, но.

А больше всего он боялся, кстати, того, что его станут уговаривать остаться, пообещают плюшки, и он не сумеет отказаться и соскочит с уже, казалось бы, принятого решения.

Бггг-2, да. Есть такое. Собственно, уговаривают, я держу лицо кирпичом, но это не так просто.

Анон

Re: Соционика

Если я уже вижу, как должен буду поступить, но предвидятся трудности, конфликты и прочие неудобства, мозг начинает подбрасывать варианты: "а может, обойдётся", "а может, рассосётся", "а может, я смогу извернуться ужом и жить в форме кракозябры, но ничего не менять".

Анончик, а как на это лучше реагировать? Я тоже, как тот макс, злюсь и обижаюсь, когда вроде обсудил с человеком то, что его волнует, пришли к каким-то выводам, а по факту ничего не изменилось, как будто я в проблемы стенки вникал и пытался что-то стенке посоветовать. Как будто обесценивание какое-то, и я не знаю, как избавиться от этого ощущения.

Анон

Re: Соционика

но среди моих знакомых виктимов таких не

Таких (чтобы разобраться досконально прямо вообще во всем) у меня и среди инфантилов знакомых нет. Да и вообще, кажется нет, у людей обычно есть жизнь и обязанности помимо выбора косметики и техники. И я не особо понял, как это относится к выбору.

Алсо, если досты реально бесятся на то, что без них выбрали конфеты для свекрови — то я беру свои слова обратно, видимо для меня выбор и правда не слишком важен

Анон

Re: Соционика

Анончик, а как на это лучше реагировать? Я тоже, как тот макс, злюсь и обижаюсь, когда вроде обсудил с человеком то, что его волнует, пришли к каким-то выводам, а по факту ничего не изменилось, как будто я в проблемы стенки вникал и пытался что-то стенке посоветовать. Как будто обесценивание какое-то, и я не знаю, как избавиться от этого ощущения.

Принять тот факт, что человек имеет право не слушать твои советы, поступать по-своему. Не связывать с ним свои планы, планировать только за себя.

Анон

Re: Соционика

Анончик, а как на это лучше реагировать

За всех ЭИИ не скажу, но мой личный топ поддержки такой:
1) "Ты справишься". Мне часто не хватает уверенности в себе, поэтому чужая уверенность в моих силах это частично компенсирует. Если эта уверенность в твоём Досте у тебя есть, конечно.
2) "Под забором ты точно не умрёшь". Я склонен залипать на худшем варианте из возможных, даже если он маловероятен. Мой Гам меня умеет возвращать в реальный мир, который куда менее страшный на самом деле.
3) Просто выслушать и покивать. Серьёзно. Я иногда эти все страхи проговариваю, просто чтобы убедиться: другой дороги нет.
Я на самом деле слушаю все, что говорят в поддержку, и благодарен. И если цикл повторяется, это значит, что мне просто надо окончательно собраться с силами, а не то, что я забил на все предыдущие слова.

Анон

Re: Соционика

Алсо, если досты реально бесятся на то, что без них выбрали конфеты для свекрови

Ну нет, за вот такое мы бываем благодарны 
Мне казалось, речь идёт о более важных выборах.

Анон

Re: Соционика

За всех ЭИИ не скажу, но мой личный топ поддержки такой

Плюсую как друг ЭИИ. Они действительно очень хорошо на такое реагируют))

Анон

Re: Соционика

Я вообще в это вникать не хочу, и когда мой партнер готов взять это на себя - да я только спасибо ему скажу. Не потому что я не могу принять решение сам, а потому что я лучше буду принимать решения в действительно важных для меня сферах, а не угроблю неделю на уточнение всех подробностей про производство окон, а потом с шансами все равно проебусь, не учтя какую-то мелочь. То есть я могу, конечно, напрячься и сам выбрать, но... Зачем мне этот лишний головняк?

Кажется, я понимаю, в чем суть конфликта Штир-Есь
Т е, я одна должна напрягаться, да?))
Плюс, в такой ситуации, я бы хотела чтобы партер был вовлечен, накидал мне несколько вариантов, где хуже, где лучше, где с перламутровыми пуговицами, я б спокойно выбрала методом исключения, лол

Собственно, Штир.

Анон

Re: Соционика

Кажется, я понимаю, в чем суть конфликта Штир-Есь
Т е, я одна должна напрягаться, да?))
Плюс, в такой ситуации, я бы хотела чтобы партер был вовлечен, накидал мне несколько вариантов, где хуже, где лучше, где с перламутровыми пуговицами, я б спокойно выбрала методом исключения, лол

Собственно, Штир.

Если ему это не надо, то да.
Я не есь, но и меня раздражают люди, которым пришла в голову крутая (по их мнению) идея, они уверены, что она тебе будет полезна (им лучше знать), поэтому ты должен в этом участвовать, выбирать какие-то варианты, что-то по факту делать, ещё иногда и свои средства вкладывать. И

Анон

Re: Соционика

И я не особо понял, как это относится к выбору.

Ну а об какое насильственное лишение выбора тогда ущемились те виктимы выше? Я другой анон, но тоже не понял этот хор обиженок.  Речь вроде шла не про "молчи дура, я сам решу", такое любого нормального человека бы выбесило вне зависимости от соционики.
Но когда приходит чел (в исходном примере дост) и говорит "вот у меня такие, такие, такие и такие варианты, не знаю че делать, помоги", и макс на основе этого примера пишет "досту не нужно помогать в этом вопросе выбирая какой-то вариант вместе с ним, не путайте с виктимами" - довольно странненько выглядят виктимы, набежавшие с криками "нас выбора лишают". Кто их чего лишает, какой-то бред.

Отредактировано (2024-05-31 14:04:51)

Анон

Re: Соционика

Т е, я одна должна напрягаться, да?))
Плюс, в такой ситуации, я бы хотела чтобы партер был вовлечен, накидал мне несколько вариантов, где хуже, где лучше, где с перламутровыми пуговицами, я б спокойно выбрала методом исключения, лол

То есть я должна буду потратить время на придумывание и накидывание вариантов, 90% из которых отправятся на свалку, зато Штир выберет? Ну спасибо.
И нет, если там напряг - то его, конечно, должны разделить оба. Но я своему "выбиральщику окон" лучше устрою эмоциональный комфорт, сделаю красиво и уютно дома, куплю чего-то вкусненькое, чем мы будем вдвоем толкаться над ноутом с рекламой оконщиков. Потому что первое я умею и толк от меня там точно будет, он будет хорошо себя чувствовать и без напряга выберет окна.
Ну, у всех разная вовлеченность в процесс, я не говорю, что все обязаны так делать, но для меня такая схема эффективная, а та, где мы просто оба с головняком сидим, или где я мучительно ищу варианты, из которых строгий оценщик потом выберет подходящий - неэффективная и неприятная.

еще мимоЕсь

Анон

Re: Соционика

Интересно, где (и чем) аноны увидели прям хор обиженок, если дело было как-то так:
- пришёл Макс и сказал дословно следующее:

С вариантами Досты норм справятся сами, выбирать за них не надо, не путайте инфантила с виктимами.

- из этих слов некоторые сделали выводы, что выбирать как раз надо за виктимов (в принципе вывод довольно логичный);
- ну пришли виктимы и сказали, что за них выбирать тоже не стоит 

Ну, то есть,

такое любого нормального человека бы выбесило вне зависимости от соционики

А про Достов с выборами тут вроде говорили не то, что прям надо за них решать, а скорее то, что им сложно принимать решения, и если им в этом помогать, они скорее отнесутся к этому благосклонно.

Анон

Re: Соционика

Принять тот факт, что человек имеет право не слушать твои советы, поступать по-своему.

А зачем он просит их тогда? Я же обдумываю, как ему помочь, трачу время и силы на это. Если это не нужно - я был бы только рад в этом не участвовать, но проблема ж не в том, что я навязываю свои советы, а в том, что у меня их спрашивают, но потом игнорят вне зависимости от того, что в предыдущем разговоре вроде бы договорились, что вот такой вариант оптимальный.

За всех ЭИИ не скажу, но мой личный топ поддержки такой:

Спасибо большое, анончик! Для меня это совершенно непонятные вещи, меня такое не просто не успокоило бы, а иной раз и наоборот, но я могу заучить инструкцию и прибегать к ней, даже не понимая, почему это сработало))
И отдельно - что объяснил про причины повторения цикла. Это важно,

Анон

Re: Соционика

из этих слов некоторые сделали выводы, что выбирать как раз надо за виктимов (в принципе вывод довольно логичный)

То есть вырвали из контекста и ущемились на ровном месте - это логичный вывод? Ну ок.

Анон

Re: Соционика

А зачем он просит их тогда? Я же обдумываю, как ему помочь, трачу время и силы на это. Если это не нужно - я был бы только рад в этом не участвовать, но проблема ж не в том, что я навязываю свои советы, а в том, что у меня их спрашивают, но потом игнорят вне зависимости от того, что в предыдущем разговоре вроде бы договорились, что вот такой вариант оптимальный.

Он попросил совет, обдумал и решил не следовать. Может, он мнения собирает.

Анон

Re: Соционика

Он попросил совет, обдумал и решил не следовать. Может, он мнения собирает.

Нет, не так. Ты описываешь ситуацию "посоветовали, не понравилось, советчик обиделся". Но ситуация не такая. Смотри:
Мы обсудили по инициативе человека его проблему. Обсуждали вместе кучу времени, вместе пришли к каким-то выводам, а он в итоге сделал по-другому. Он в своем праве, бесспорно.
Но и я в своем праве больше не тратить время на такие пустые обсуждения.

Анон

Re: Соционика

Но и я в своем праве больше не тратить время на такие пустые обсуждения.

Не трать, конечно. Разумеется, ты вправе не обсуждать те вещи, которые не хочешь.