Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

Я узнавал себя в плохих описаниях Бальзака, потому что у меня была депрессия. 

Я успел побывать Балем, Робом, Есем, а потом пролечил голову и убедился, что Дост 

Анон

Re: Соционика

Я другой анон, тот, который в ночи ржал над спикером. И такого Баля найду как два пальца об асфальт. Потому что есть такая ужасная вещь как инверсии

Но вишь чего, это не только лишь всякий Баль, а тот, который и так считает себя/ведет себя, как Гюго и пр. Это не такой большой процент во-первых и это не "любой человек узнает себя в любом тиме", а очень конкретная обоснованная ситуация во-вторых.

Анон

Re: Соционика

▼Скрытый текст⬍

Вольно обращается со временем, как со своим, так и чужим, считает, что у него "в запасе вечность", спокойно может откладывать дела.
Есь
Часто не выполняет инструкции по выполнению работы и не в состоянии закончить школьную работу, домашние дела или обязанности на рабочем месте (например, начинает выполнение, но быстро теряет фокус и легко отвлекается)
СДВГ
Не умеет экономить деньги и грамотно распоряжаться финансами. Может потратить деньги на красивые, но бесполезные вещи
Есь
Избегает, уклоняется от выполнения задач, которые требуют постоянных умственных усилий
СДВГ
Часто испытывает трудности при самостоятельной организации выполнения заданий и привычных действий
СДВГ
Без твердого руководства расслаблен и несобран, легко отвлекается и сбивается с правильного пути, легко поддается вредным привычкам
Есь

У меня так Есечка поставила себе диагноз СДВГ, лол. Потом очень обижалась, что три врача развернули её со словами: "девушка, у вас нет СДВГ, вы просто ленивая жопа"

Отредактировано (2023-11-28 14:05:09)

Анон

Re: Соционика

Хотя я знаю Дюмку, долгое время считавшую себя Драйзером. Но что характерно — она выросла в токсичной семье (благодатная почва для неврозов во взрослой жизни) и до сих пор большую часть времени на стрессе, то есть, поводов для срабатывания ограничительной на порядок больше, чем для базовой. Из-за этого ощущение, что ЧС слишком много. А помести её в безопасную дружескую среду — сразу превращаются в булочку с корицей.  То есть, в принципе, если человек всё время вынужден отбиваться от окружающих, можно принять себя за квазитождика.

А в чем различие Драйзера и выросшей в токсичности Дюмы?

Анон

Re: Соционика

Я успел побывать Балем, Робом, Есем, а потом пролечил голову и убедился, что Дост 

Я так был Гексли, Доном и Балем, а потом понял, что неправильно оцениваю свои качества, и на самом деле я Штир. 

Анон

Re: Соционика

Блин. Я по жизни ВЛЭФ, но недавно встретил ВЭФЛ и понял, что моя 1В - ничто по сравнению с его. Это как если бы я был трактором, а он - танком. От него прямо фонит этой 1В, и меня он практически подмял под себя (я пытаюсь выёбываться, но в меру, т.к. не хочу, чтобы на меня долго и смачно орали). Ещё я - логик, а он - этик, что, возможно, тоже решает. Однако я уже начинаю сомневаться в собственной первовольности. Про ВЛЭФ пишут, конечно, что мы самые покладистые из 1В, но чтобы такие различия в проявлении были...

Анон

Re: Соционика

Про ВЛЭФ пишут, конечно, что мы самые покладистые из 1В, но чтобы такие различия в проявлении были...

Да просто проявления разные, тем более, он тебе второй по третьей бьет

Анон

Re: Соционика

но в меру, т.к. не хочу, чтобы на меня долго и смачно орали

Так, ну это сразу нахер.

2В

Анон

Re: Соционика

Но вишь чего, это не только лишь всякий Баль, а тот, который и так считает себя/ведет себя, как Гюго и пр. Это не такой большой процент во-первых и это не "любой человек узнает себя в любом тиме", а очень конкретная обоснованная ситуация во-вторых.

Согласен. Просто тот анон написал не "во всех сразу", а конкретно про ЧЭ-шников. Так в ЧЭ-шниках-то легко  Вот балей, которые узнают себя в жуках и в достах, я еще не встречал.

Вообще, опять же стоит уточнить: инверсия как стойкое явление - это одно, сиюминутное настроение здорового человека другое. То есть давно и стабильно затраханный до полуневменоза баль будет стабильно узнавать себя в гюго и скорее всего не узнавать во всех остальных. А баль с депрессией, хорошей такой, клинической, требующей АДов и терапии, может стабильно узнавать себя в робеспьере - и начисто больше не узнавать ни в ком другом.

Но вообще типироваться, тем более по описаниям, склонны люди подросткового и раннего взрослого возраста. То есть по определению ещё как правило не устойчивые, в том плане что "сегодня я хочу в кино и котика, а завтра получить красный диплом и пойти в айти, а вчера хотел в дворники и переворачивать пингвинов". Условно, конечно, но такие перепады - вполне нормальны для возраста 15-25, в целом и до 30-35, если верить ВОЗ. И вот уже с легкостью можно узнать себя в описаниях как минимум половины социона, безо всяких инверсий.

А если добавить болезни, от несварения до гриппа, разные жизненные неурядицы (с родителями поругался, с друзьями, на работе мозг выжрали, партнёр динамит и тд), которые вообще сильно бьют что по самооценке, что по критичности, то вот, пожалуйста - весь социон. Не вижу причин, почему бы эффекту Барнума не работать.

Но я, например, периодически узнаю себя то в описании птички тупика, то в описании муравьеда, то в описании тихоходки. Натурально узнаю, особенно по разделам "образ жизни". А сложные всякие специализированные пропускаю мимо глаз, а то мне скучно их читать и по многим терминам нужно лезть в словарь. Но это же как бы не повод биологию лженаукой объявлять.

Анон

Re: Соционика

А в чем различие Драйзера и выросшей в токсичности Дюмы?

В случае, если оба ведут себя как типичный Драйзер, - в том, что такой Дюме нужны врач, таблетки и длительное лечение, она болеет. А Драйзеру не нужны, он в порядке и здоров.

Отредактировано (2023-11-28 14:24:54)

Анон

Re: Соционика

Про ВЛЭФ пишут, конечно, что мы самые покладистые из 1В, но чтобы такие различия в проявлении были...

Да просто проявления разные, тем более, он тебе второй по третьей бьет

Почему бьёт, оно же наоборот работает, по третьей бьёт первая

Анон

Re: Соционика

А в чем различие Драйзера и выросшей в токсичности Дюмы?

В случае, если оба ведут себя как типичный Драйзер, - в том, что такой Дюме нужны врач, таблетки и длительное лечение, она болеет. А Драйзеру не нужны, он в порядке и здоров.

Какое отличие с т.з. соционики, анон, при чем тут таблетки и врачи?

Анон

Re: Соционика

Имхо, по Дюме будет видно, что она напрягается работать по ЧС. Т е, она может, но напряжение будет чувствоваться. А Драйзеры, работают по ЧС и не парятся.
Плюс, я с трудом представляю себе Дюму, выносящую мозг по БЭ, стыдящую, как гамма умеет. Это что с Дюмой надо делать?

Анон

Re: Соционика

Это что с Дюмой надо делать?

Это когда очень неприятный тебе и отбитый Дон довел настолько, что хочется ему надавить туда, где точно проймет  Умею, работает. Но мне потом от такой коммуникации очень неприятно, а Драйзер наверное наоборот, почувствовал бы, что все сделал правильно и как следует.

Отредактировано (2023-11-28 15:02:40)

Анон

Re: Соционика

Да просто проявления разные, тем более, он тебе второй по третьей бьет

Не, просто 1В и 4Л это пиздец))))

Анон

Re: Соционика

Имхо, по Дюме будет видно, что она напрягается работать по ЧС. Т е, она может, но напряжение будет чувствоваться. А Драйзеры, работают по ЧС и не парятся.
Плюс, я с трудом представляю себе Дюму, выносящую мозг по БЭ, стыдящую, как гамма умеет.

This. Анон, внёсший про Дюму-не-Драйзера, примерно так же рассудил. В первую очередь вот этого фирменного выноса мозга по БЭ (да и по ЧЭ тоже, в конфликтах надавить на эмоции Драйзеры любят) нет вообще, а деятельность по ЧС на деле всегда сопровождается прорвой негативных эмоций, у Драев оно естественнее выходит.
Зато базовая БС в более спокойных ситуациях в глаза бросается очень, восприятие через звуки, ощущения, всё вот это "пошуршать листьями, похрустеть снегом, понюхай, попробуй".
И болевая ЧЛ, которую лучше не трогать.

Анон

Re: Соционика

И болевая ЧЛ, которую лучше не трогать.

А она в чем проявляется?

Анон

Re: Соционика

трактором, а он - танком. От него прямо фонит этой 1В, и меня он практически подмял под себя (я пытаюсь выёбываться, но в меру, т.к. не хочу, чтобы на меня долго и смачно орали). Ещё

У меня от описания уже 3Э заболела. Сочувствую, анончик.

Анон

Re: Соционика

И болевая ЧЛ, которую лучше не трогать.

А она в чем проявляется?

(Дранон)
- Так нельзя себя вести! Это абсолютно аморально! Боже, какой ужас всё-таки, такой омерзительный, омерзительный поступок. Как так можно себя вести в отношениях?! Это же... отношения!
- А кто что сделал-то?
- КАКАЯ РАЗНИЦА БЛЯДЬ!!!! Это просто аморально и подло, понимаешь?
- Нет. Реально, что именно произошло?
- КАК ТЫ ТОЛЬКО СМЕЕШЬ МЕНЯ ЗАСТАВЛЯТЬ ЭТО ПОВТОРЯТЬ?!

Вот капс - это не крик, кричат-то Дюмы редко. Но это с такой злобой говорилось, что было такое впечатление, что в следующий момент она пощечину влепит. Очень мерзко. А вопросы, которые перед капсом - ЧЛ. Реакция абсолютно неадекватная, разумеется, но речь о Дюме, росшей в токсичной среде, так что болевая, конечно, сильно болит.

Отредактировано (2023-11-28 17:06:19)

Анон

Re: Соционика

Это не ЧЛ

Анон

Re: Соционика

Это не ЧЛ

А что за аспект отвечает за конкретизацию фактов? 

Анон

Re: Соционика

- А кто что сделал-то?
- КАКАЯ РАЗНИЦА БЛЯДЬ!!!!

Как. Больно. 
мимоДжек

Анон

Re: Соционика

Болевая ЧЛ болезнено реагирует на критику работы и умений, при этом по ней реально сложно работать. Например (из моей жизни): попросил не ставить банку рядом с пакетами, т.к. я всегда их роняю. Мне в шутку "ты безрукий, ничего делать не умеешь! Вот у меня ничего не падает" смертельная обида на слова "ничего делать не умеешь", потому что умеешь, но увы и ах, какие-то вещи напрочь западают.
Критика любой работы из разряда "можно сделать быстрее/лучше, если делать вот так" может довести до слез, особенно если добавят в духе "ты не подумал". Я подумал, я делаю как могу, а как ты говоришь, я блин в жизни не сделаю  или сделаю, но потрачу оч много времени.
Если касается организациооных процессов, то болевая ЧЛ выдает 1-2-3 МНОГО и ты чувствуешь себя беспомощным, хоть садись и плачь.
Ну и по жизни какие-то ЧЛ вопросы ты в принципе не можешь решать без опоры на чужой опыт. Предприятия типа "ремонт" становится локальным кошмаром
Обычно со стороны болевые ЧЛ-ники это люди, про которых говорят "легче сделать за него, чтобы не переделывать".

Отредактировано (2023-11-28 17:36:08)

Анон

Re: Соционика

Ну и по жизни какие-то ЧЛ вопросы ты в принципе не можешь решать без опоры на чужой опыт.

Как и с любой болевой ведь?
И не то чтобы этот опыт всегда работал, вот в чём фокус 

Анон

Re: Соционика

Это не ЧЛ

А что за аспект отвечает за конкретизацию фактов? 

Вот сильно присоединяюсь к вопросу.
Имхо, да: ЧЛ про конкретику. БЛ - наоборот (был у меня знакомый Роб, который однажды выдал потрясающую фразу: "Ну я тут обобщил для упрощения"    Я, ЧЛник, у которого "упростить" как раз равно "конкретизировать", тихо упал со стула.