Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

Про Наполеонов (соционика)
https://nitter.cz/Tasumori/status/1175913702266200065

тред типикал про себя ЧЭ/БС  

эх, если бы какой неленивый социоанон расписал по мотивам треда простынку, где это ебанутое гюго вот нихуя не нап, но старательно натягивает его на себя (чсх функции-то технически одни и те же, сидят только в разных блоках), было бы показательно смешно

Плюсую анону из треда Терина

Анон

Re: Соционика

Плюсую анону из треда Терина

но надо именно от тех, кто в теме тери, иначе имхо не так смешно будет

Анон

Re: Соционика

Я не в теме кто такой Терин, но поржал.

Анон

Re: Соционика

Типа лженаука и всё такое. А кто разнёс, где почитать, чего хорошего сказали?

Мне тоже интересно, как это вообще выглядит и имеет ли какой смысл, кроме как чтоб очередной бомбящий на, о ужас, типирования анон утешился нАуЧнОсТьЮ (аминь)

▼бомблю⬍

Потому что меня бесит пздц, если какое-то явление есть, но раз современная наука прямщас в него нишмагла - все, на самом деле его нет, вам показалось 

А мне бля годами не кажется, как я себя однозначно чувствую только с соквадренниками, или от проявления каких-то конкретных функций у людей
Не говоря уж о том, какой это местами удобный инструмент что для взаимодействия с собой и людьми, что, например, персонажика себе в оридж довертеть и докурить

А науке удачи, может когда-нибудь доедет (что это за функции такие и откуда), а не будет только стирать и отрицать

Анон

Re: Соционика

Типа лженаука и всё такое. А кто разнёс, где почитать, чего хорошего сказали?

Мне тоже интересно, как это вообще выглядит и имеет ли какой смысл, кроме как чтоб очередной бомбящий на, о ужас, типирования анон утешился нАуЧнОсТьЮ (аминь)

Вообще я подозреваю это  Ну, или что анон за разнос соционики принял разносы стереотипов Гуленко или Стратиевской. Но если где-то кто-то хоть что-то внятное о работах Аушры или Таланова, например, писал, то это, конечно, бешено интересно было бы почитать.

Анон

Re: Соционика

Или об MBTI, которая у молодежи давно активный фандом (ток не говорите это бедным анонам из заебавших)

Анон

Re: Соционика

Или об MBTI, которая у молодежи давно активный фандом (ток не говорите это бедным анонам из заебавших)

Не, ну фандом фандомом, но таки аргументы "по полочкам разложили что антинаука" хотелось бы видеть хотя бы поп-научные, а не фандомные 

Анон

Re: Соционика

Я в смысле, что там аноны ныли "разве они еще не вымерли?"
Не просто не вымерли, а активно размножились, сорри

Анон

Re: Соционика

Аноны, расскажите про 1Ф. Кто такие, с чем едят и как понять, что человек 1ф?
Описание читал, если что

Анон

Re: Соционика

Я в смысле, что там аноны ныли "разве они еще не вымерли?"
Не просто не вымерли, а активно размножились, сорри

Да фиг с тем, что ныли, вопрос в том, на кого в заебалях ссылались, кто там соционику аргументированно в лженауку записал. На аргументы бы посмотреть, интересно же.

Анон

Re: Соционика

в лженауку записал.

Панчин несколько недель назад распинался. Я не смотрел, хз, насколько там аргументов много

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=O8cSi3F-Bq0

Анон

Re: Соционика

Панчин несколько недель назад распинался. Я не смотрел, хз, насколько там аргументов много

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=O8cSi3F-Bq0

Спасибо, анон, смотрю. Четыре минуты всего, а я уже плачу кровавыми слезами 

▼Скрытый текст⬍

"Я, - говорит, - прошёл три разных теста, и они сказали, что я джек, штир или макс. Хотя я же борьбой с ветряными мельницами занимаюсь, должен был выйти Дон Кихотом"  Анон после джека-штира-макса начал прикидывать: "Так, логик... структурная..." - но после Дона решил, что передо мной гек, и неебет! 

"А вот людям отказывают в приеме на работу, потому что они не того типа по соционике". А у нас правда отказывают за не тот тим? Или чувак с MBTI спутал, "а разницы мы не поняли"?

"Такой способ подбора экспертов, профессионалов - очень сомнителен. Вот представьте: пришли вы в ресторан, хотите заказать бифштекс. А там официант: а мы вас протипировали и решили, что бифштекс вам не подходит, вам нужна другая хрень!" То есть ну рил?  Хрен с ней, с соционикой, но проводить аналогию "профессионал, которого нанимают выполнить работу = клиент в ресторане"?! Сирьёзна?!  Он что, реально гек?

Так, ладно, про MBTI он всё-таки в курсе, мне стало легче. Но вот он пиздит про Аушру и говорит: "А там нет никакого психологического исследования, там какая-то философская вода". Мне интересно, он значение слова "гипотеза" знает? А, второй вопрос, математическую часть собственно гипотезы он читал? Или ту мач сложненько?

Ты смотри, читал. Дошёл до выражения 4*2*2=16 и поломался прямо в эфире, без смс, зато как по учебнику  Для напа слишком не харизматичный, пожалуй.

Спустя шестнадцать минут аморфного пиздежа он наконец-то добрался до первого наукоподобного аргумента. Экстраверсия, мол, интроверсия, можно измерить, блаблабла... НУ И???!!! "А нихуя, - как бы говорит нам лектор с похерфейсом. - Вникнуть в соционические определения экстра- и интроверсии мне было сложненько, поэтому в связи с соционикой мне тут нечего сказать. Могу про нормальное распределение попиздеть, никто же этого, кроме меня, на первом курсе не проходил" 

Ещё хочу сказать, что бесконечная концентрация на "деньги, деньги, это бизнес, клиенты, клиенты платят типировщикам деньги, прям всамделишные деньги" в какой-то момент начинает наводить на мысли о страшенной зависти. Не рассказывайте чуваку про фандомы и про то, что люди могут что-то делать бесплатно и по любви, он ошизеет, наверное.

В общем, чувак за полчаса ни слова, вот ни пословечка не говорит ни про Таланова, ни про Гуленко. Зато вытаскивает какую-то херь про влияние медитаций на радиоактивный распад (штоблять?! какое отношение это имеет к соционике?!) и говорит: "Вот, видите, в соционике в ходе исследований изучают медитации, а больше я ничего не нагуглил, поэтому соционика хуйня". Аааа! 

Дальнейшее настолько прекрасно, что я вынесу это из-под ката.

Итак. Аргумент первый. Цитирование не дословное, потому что я в рот ебал всю эту воду цитировать дословно. Но первый научный аргумент за то, что соционика является лженаукой, у чувака такой: "В соционике люди примерно поровну делятся по парам типов, например, экстраверты и интроверты. А вот нормальное распределение нам говорит, что при делении любой большой группы людей по двум признакам, люди по этим признакам распределятся примерно поровну. Поэтому соционика хуйня". То есть да

Аргумент второй роскошен чуть более, чем полностью. Примерно 26 минута, если интересно. Ученые решили проверить, можно ли выделить какие-то группы людей на основе характеристик из Большой Пятерки. Взяли полтора миллиона человек, измерили и с трудом, влезши на шкаф но таки получили - внимание! - четыре типа. "Усредненные", "сдержанные", "сконцентрированные на себе" и "role-model, то есть такие: доброжелательные, экстравертные, настроенные на общение..."

То есть в качестве аргумента "поэтому соционика хуйня" - это прям такое типичное "как сказать, что ты нихуя не понял, не говоря, что ты нихуя не понял"  С другой стороны за ссылку на исследование чуваку, конечно, спасибо, я побежал искать. Экстра-интра дихотомия, конечно, очевидна (хотя это опять скорее всего "дихотомия" БИ-ЧЭ), но дико интересно, что там вкладывают в определение сдержанных и усреднённых. (Не глядя вангану, что БЛ-БС, будет любопытно себя проверить.)

Если этот чувак (он биолог) в биологии так же разбирается, мне страшно за нашу биологию.

Отредактировано (2023-11-27 03:32:31)

Анон

Re: Соционика

Панчин несколько недель назад распинался. Я не смотрел, хз, насколько там аргументов много

Досмотрел до момента, где он сказал, что типировался по тестам и выключил    Очередной самодовольный идиот, который не удосужился почитать про сабж даже страничку в википедии, а мы тут про Таланова, да Аушру. Разъебал так разъебал.

Потому что меня бесит пздц, если какое-то явление есть, но раз современная наука прямщас в него нишмагла - все, на самом деле его нет, вам показалось 

А мне бля годами не кажется, как я себя однозначно чувствую только с соквадренниками, или от проявления каких-то конкретных функций у людей
Не говоря уж о том, какой это местами удобный инструмент что для взаимодействия с собой и людьми, что, например, персонажика себе в оридж довертеть и докурить

А науке удачи, может когда-нибудь доедет (что это за функции такие и откуда), а не будет только стирать и отрицать

Современная нАуКа сейчас продвигает психологию и задвигает другие инструменты, потому что это коммерчески выгодно. Не дай бог люди разберутся в себе и перестанут нести деньги на разговоры со стульями.

Анон

Re: Соционика

Современная нАуКа сейчас продвигает психологию и задвигает другие инструменты, потому что это коммерчески выгодно. Не дай бог люди разберутся в себе и перестанут нести деньги на разговоры со стульями.

Но ведь... Соционика действительно не наука, а такой же гороскоп, как остальные, сильно замешанная на эффекте Барнума (про который, кстати, Панчин рассказывает дальше, но не всякая птица долетит до середины критического видео)  И "коммерчески выгодно" именно толкать её как лёгкий способ познать себя или найти "идеального" сотрудника,потому что чего я в своей жизни не встречал, так это адекватных цен на сессию типирования, ценники типологов подбираются к Блиновской в её лучшие времена. Я понимаю её как хобби, но чтобы на серьёзных щщах?..

Анон

Re: Соционика

Я понимаю её как хобби, но чтобы на серьёзных щщах?..

Слышь, ты, редкая птица. Чем занимается Таланов? И знакомо ли тебе выражение "Мошенники есть везде"?

Анон

Re: Соционика

Слышь, ты, редкая птица. Чем занимается Таланов? И знакомо ли тебе выражение "Мошенники есть везде"?

Ты Жуков, что ли? 

Анон

Re: Соционика

Эффект Барнума подразумевает, что в описании любой будет узнавать себя. Найди мне, анончик, Бальзака, который узнает себя в описании Гюго или Гамлета И ты сравнил теплое с мягким, гороскопы и прочие гадания на кофейных гущах не имеют научной основы, в то время как соционика строилась на трудах Юнга, многократно тестировалась и подтверждалась разными людьми на практике. Далеко ходить не надо, выше упоминали Таланова.

Отредактировано (2023-11-27 18:24:45)

Анон

Re: Соционика

Плюсую анону из треда Терина

Ну, допустим, ква (с)

▼простыня⬍

- Все хорошо? Вот тебе водички.  Ты нормально себя чувствуешь?
*бегает кудахчет вокруг партнера*

Творческая БС как есть. Гюго обожают бегать вокруг и кудахтать. Вообще один из архетипов Гюго — еврейская мама (та самая, которая будет бегать и делать тебе "хорошо", даже если ты не просил и твоё понимание "хорошо" радикально отличается от её).
У Напа БС ограничительная. Сильная, по этой теме шарят хорошо, но теоретически, и вовне применяют, когда надо послать нафиг, либо задрать стандарт лично для себя. Это бессознательный блок всё-таки, для которого неироничное "кудахтанье" — слишком активное действие.

1. Напу нахуй не сдалось себя рекламировать и рассказывать какой он пиздатый, как ему поклоняются и обожают и прочее дерьмо. К нему люди сами подойдут и скажут, какой он заебись.

Да. Наповские ЧС+БЭ этим пышут, инфа сотка. Только у Тетери этого нет, он отчаянно пытается себя в этом убедить и постоянно, постоянно пытается завуалированно вымолить валидацию у окружающих. Особенно когда ему плохо, так и сквозит вот это "я самый хороший, а вы ведёте себя как твари по отношению ко мне любимому" (ограничительная БЭ, давить на некрасивое поведение, и пидараситься эмоциями как не в себя по базовой ЧЭ).

2. Чаще всего, Нап будет орать о своих переживаниях (именно охуеть каких серьезных или важных, в масштабе его личности) только близким людям. Вся остальная инфа, что выдается, это то, что было уже прожито, поддалось анализу и три сотни раз отрефлексировано.

Да, но у Тетери этого нет [2]. Напы гордые, очень. Терин орёт в публичном канале, на всю Ивановскую. Шарик должен танцевать. И позориться.

3. Напы - не драмаквин. Они сначала решают проблему, разобравшись в ней, потом могут уходить поныть.

То же самое, по сути, что и п.2. И такую драмаквин, как Терин, ещё поискать надо. ЧЭ так и прёт, в общем. Ещё больше ЧЭ только у Гамлетов, но для Гамлета Терин слишком БС-ный, очень большой фокус на телесности во всех проявлениях, покушать, "кусьна пахнет" ( ) — это всё сенсорика ощущений.

5. Как и вся Гамма, Напы живут по принципу "Ебашь, сдохнешь потом. Сначала дела"
Спроси у Напа когда он последний раз отдыхал, получишь шутку, что каждый раз когда моргает

Ебашить — это у нас по ЧЛ. У Напов активационная, у Гюго ролевая.
По активационной действительно можно уебаться до выгорания... при постоянной внешней стимуляции к действию. Это функция, по которой обожают принимать запросы, втягиваться в общую деятельность.
У Терина, кмк, куда больше идёт усилий на важное лично ему создание имиджа "делового человека", который содержит всю поликулу, зарабатывает бизнесом и работает-работает-работает, через не могу, через не хочу. У меня ощущение, что я где-то в теринотреде даже уже писал, что это выглядит как переёбанная его менталками ролевая, на которую у него не хватает ресурса, т.к. это слабая функция, но он вкладывает в неё овердохуя, потому что расстройство личности требует выглядеть в глазах окружающих максимально охуенно (выходит, конечно, так себе в итоге, потому что он в состоянии выгорания примерно всегда).

6. Наполеоны заботливы. Это прям их фишка. Ты на него смотришь, он на тебя. Ты хочешь чихнуть, только чихнул, а тебе уже тянут упаковку салфеток.
Э - эмпатия, з - заботушка.

То же, что в п.1. Не особо, это куда как больше фишка Гюго, литералли Заботливого ТИМа. Нет, Напы тоже проявляют заботу, но она проходит больше по БЭ, когда надо проявить хорошее отношение к человеку (а постоянное наблюдение за состоянием — это БС-ная штука). Ну или когда пиздец, у товарища истерика и с этим срочно надо что-то сделать. Тогда да, бывает и что обниму-поглажу-приголублю, успокойся только, пожалуйста. Вообще, по личным наблюдениям, куда чаще забота Гаммы проявляется как напоминание, что ты недостаточно за собой следишь, лол.

8. Нап, конечно, та еще Императрица, но не шальная. Нап он идет спокойно, говорит спокойно, смеется когда надо и улыбается тоже. Политик же.
Он плавный.
Когда ситуация обостряется, становится решающим проблемы куском гранита, с короткими фразами и планом, как все решить.

Тем временем, Терин: эмоциональный распидарас во всех доступных каналах по любому поводу, дебильные шуточки-хуюточки так и прут, к месту и не к месту. Ещё одна довольно архетипическая черта Гюго — чувство юмора. Оно так и прёт.

10. Дуальность романтическая с Напом происходит тоже спокойно. На полутонах и очень эфемерно. НапоБалям не надо никому ничего доказывать и показывать. Они просто вдвоем очень горячие. Даже если просто сидят рядом. Это два довольно сдержанных человека

Тем временем, Терин: У нас был секс! Очень горячий секс! Мы сексом трахаемся, слышали?! Я трахаюсь сексом! Много!!!
Честно говоря, не слишком хорошо знаю, как ведут себя Напы в этом случае, но Терин как минимум опять противоречит написанному
Хотя Напам в принципе не надо что-то доказывать, будь там секс или что. А у Терина — отчаянное вниманиеблядство и запрос на валидацию, здесь тоже.

11. В целом, Нап достаточно спокойный чувак и быстро адаптируемый. Нужна маска веселого распиздяя? Пожалуйста. Томного готического принца? Как нехуй.

И только тут почему-то мы 24/7 видим очень обиженного распиздяя, не адаптированного настолько, что раз за разом его посылают нахуй. Вместо уверенного в себе, спокойного, с подвешенным языком, — видим рвущегося на клочки при малейшем неправильном дуновении в его сторону, а потом вываливающего в канал скрины: "Смарите, смарите, как я уделал зарвавшегося покупашку!!1". Терин не умеет в маски, вообще. Распиздяй с хуютками у него торчит даже из его писательских (простигосподи) попыток в готических принцев, хотя казалось бы, тут всё-таки больше времени и чуть меньше личной эмоциональной вовлечённости, т.е. больше возможности изобразить что-то отличное от себя, раз так пригорело.
Гюго да, Гюго у нас рубаха-парни, прямолинейные, иногда даже слишком. Для Гюго наносить эти маски — примерно то же, что для Напа — "кудахтать", как наш поцик выразился. Слишком активная деятельность для ограничительной функции.

12. В рот эбал народ, который зовется Наполеонами, хотя вот нихуя не они.
У Наполеона впереди планеты всей комфорт, забота и грамотное распределение ресурсов. А не красование перед публикой перьями из жеппы.

Давайте угадаем, что делает Терин. Ох, как же ему хочется быть Наполеоном, весь извёлся, в который раз он уже пишет про самодостаточность Напов, в третий? Если повторить много-много раз, возможно, удастся поверить в то, что ты тоже так можешь, да. Четвёртый раз, который "Пы.Сы", я комментировать уже не буду.
Перья  — это он, очевидно, про Гамлетов (из пропущенного аноном п.7), но за знакомыми Гюго анон это тоже замечал. Как и привычку иногда немножко напиздеть и приукрасить, чтобы было ещё красивше.

Критика принимается, если что-то неправильное ляпнул

Анон

Re: Соционика

У меня есть претензия к соционике и её практикам в том плане, что пугающе часто приплетают "внешние признаки", и ладно бы это было про стиль, как это часто бывает с Гамлетами, а буквально физиогномику и френологию. Я пошёл сейчас в гугл уточнить кое-что из другой оперы, как на меня бросилось вот такое:

само строение лица часто напоминает средневековые профили своей угловатостью, сочетанием крупных частей лица (обычно нос) с малыми (обычно подбородок), а также скулами и надбровными дугами

источник
Ну это же буквально то ли Средневековье с "высокий лоб – признак ума, мягкий подбородок – признак безвольности", то ли черепомерка.

Анон

Re: Соционика

Эффект Барнума подразумевает, что в описании любой будет узнавать себя. Найди мне, анончик, Бальзака, который узнает себя в описании Гюго или Гамлета И ты сравнил теплое с мягким, гороскопы и прочие гадания на кофейных гущах не имеют научной основы, в то время как соционика строилась на трудах Юнга, многократно тестировалась и подтверждалась разными людьми на практике. Далеко ходить не надо, выше упоминали Таланова.

Но все узнают себя в Есенине)
Это подозрительно

Анон

Re: Соционика

Клава Кока Напка?

Анон

Re: Соционика

все узнают себя в Есенине

О, слушай, как хрестоматийный Есенин я тебя сейчас ещё больше развеселю. Если положить слева – описание Есенина, а справа – диагностические критерии СДВГ, то играть в "найди десять отличий" будет довольно тяжело. Под катом можно поугадывать, где откуда копипаст, а гугл подскажет правильные ответы

▼Скрытый текст⬍

Вольно обращается со временем, как со своим, так и чужим, считает, что у него "в запасе вечность", спокойно может откладывать дела.

Часто не выполняет инструкции по выполнению работы и не в состоянии закончить школьную работу, домашние дела или обязанности на рабочем месте (например, начинает выполнение, но быстро теряет фокус и легко отвлекается)

Не умеет экономить деньги и грамотно распоряжаться финансами. Может потратить деньги на красивые, но бесполезные вещи

Избегает, уклоняется от выполнения задач, которые требуют постоянных умственных усилий

Часто испытывает трудности при самостоятельной организации выполнения заданий и привычных действий

Без твердого руководства расслаблен и несобран, легко отвлекается и сбивается с правильного пути, легко поддается вредным привычкам

Отредактировано (2023-11-27 18:59:28)

Анон

Re: Соционика

Но все узнают себя в Есенине)

Не, не все. Тебе просто попадалось мало хейтеров с заявами а-ля "Если вы Есенин - не рассказывайте об этом в приличном обществе".

Анон

Re: Соционика

Не, не все. Тебе просто попадалось мало хейтеров с заявами а-ля "Если вы Есенин - не рассказывайте об этом в приличном обществе".

Я в соционике 10+ лет, че мне только не попадалось))

Анон

Re: Соционика

Ну, допустим, ква

Спасибо, анон! С удовольствием почитал.
Терин так охуенно описал Напов, что я аж расплавился от удовольствия (да, Нап, лол). И да, все правдиво. Но Теря вряд ли Нап. Я даже в жёсткой депрессии такой вниманиеблядью не был.
Что это вообще за процесс такой, вжопливание в квазитождика?  Мне никогда не хотелось таким быть даже в эпоху личных заблуждений, я, наоборот, годами вжопливался в дуала, потому что мне нравилось все мрачное и загадочное, а обратную связь от друзей не вовлечённых в соционику не считал интересной (а они мне, буквально, говорили, что мрачная загадочность не про меня, потому что я немедленно становлюсь естественным авторитетом в компании и вообще общительный, улыбчивый и проявляю интерес к людям, короче ЧС+БЭ так и прёт). Я подозреваю, что у меня так во многом из-за того что я по психософии ЭЛВФ, это нетипичное такое сочетание (сенсорик с 4ф, ЧСник с 3в, этик с 2л, памагитя).
Вот можно ли предположить, какие причины (помимо диагноза ПРЛ) влияют на желание быть квазитождиком? Или тут чисто ПРЛ приколы?