Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

>>аж Штира
АЖ!
Так-то среди них хватает достаточно вспыльчивых людей.

Анон

Re: Соционика

Блин, а как болевая ЧЛ у Есей выражается, что аж Штира корежит?)

Меня тоже от таких проявлений болевой корёжит, но я Джек (база там же, а вот штирская болевая у нас творческая), поэтому корёжит лишь, скажем так, лишь чуть-чуть меньше    То, что наблюдал я сам - то самое "работа - это не моё", местами "сделайте за меня!", "дедлайн? что такое дедлайн? надо было ещё вчера? как это ничтожно с точки зрения вечности!" и всё такое прочее. То есть тут и болевой Есь бьёт Штиру по базе (а Штир наоборот; все мои знакомые Еси поголовно жаловались на тиранов-Штиров-начальников, которые их, о ужас, ТОРОПЯТ и требуют выполнить работу точно в срок!), и своей базой - по штировской болевой, которая БИ, и которая не понимает, как вообще можно не в срок, что значит "ой да ладно потом, ничего страшного не случится, если я не успею" - В СМЫСЛЕ НИЧЕГО СТРАШНОГО? - охуевает болевая Штира.
Ну, тоже не претендую на истину и из личного опыта )) плюс у меня очень плохая выборка по Есям, и я могу быть катастрофически необъективен.

Анон

Re: Соционика

Слабак, сдохнешь без меня - это Штиры.

У меня с папой-Штиром получалось иначе
"Ты сильный человечек, я в тебя верю" -> "поэтому ты точно можешь, просто не хочешь, ябвотсмог, а гены-то мои".

Анон

Re: Соционика

Кмк, это и не Бета

▼отвечает Гамма⬍

не знаю, в какой квадре вообще могут выдать цитату "хочешь - заработай, не можешь - слабак, пшел вон"

вообще да, анон, это какая-то очень хромая логика. Не можешь заработать =/= слабак, ты прав. ЧЛ - она вообще не про силу-слабость 

Было бы что-то поближе к "Хочешь - заработай, не можешь - пересмотри свои желания", но это просто здравый смысл..?

Угу, соглашусь. Или "не можешь - постарайся, найди другие способы заработать", а если "заработать" тут в значении "паши на результат", а не про хотелки - нууу... Тоже не "слабак", просто а ты уверен, что оно тебе надо? А ты точно этого хочешь, если не готов ничего ради этого делать? А почему ты тогда считаешь СПРАВЕДЛИВЫМ, что тебе твою хотелку на блюдечке принесут, а? а?! 

После "хочешь - заработай" вообще должна стоять точка, т.к. это завершённый логичный тезис.

Ты Макс, да?))

Анон

Re: Соционика

То, что наблюдал я сам - то самое "работа - это не моё", местами "сделайте за меня!"

Хм. Мне кажется, или у Дюм болевая ЧЛ работает как-то иначе?
Я Дон и на просьбу "сделайте за меня" просто встану и буду смотреть, как человек будет пытаться сделать. А если не будет, значит ему и не надо. А если после н-нной попытки реально не получается, то молча помогу.

Отредактировано (2023-05-19 13:34:23)

Анон

Re: Соционика

Ты Макс, да?))

Я воспитанный Максом Есенин

Анон

Re: Соционика

Хм. Мне кажется, или у Дюм болевая ЧЛ работает как-то иначе?

Мне тоже так кажется, но боженька миловал меня от конфликтёров, поэтому примера не приведу ((
Но имхо, Дюмы за счёт ещё и хреновой ЧИ (если не прокачана) не знают, как подступиться к той или иной задаче, а с болевой ЧЛ они не могут оценить себя как работника и/или свои планы, ну вот это всё. И (это уже вангования) есть подозрение, что у них от этого просто опускаются руки. И тут надо погладить по ЧЭ = похвалить.
Хз, честно, голая теория.

Анон

Re: Соционика

Слабак, сдохнешь без меня - это Штиры

Вангую, что тут дело в ЧЛ, а про слабака - фоновая вопиёт из-за ужаса при виде твоей болевой 
Вообще, кмк, самые адские конфликтные из всех конфликтных - именно Штир и Есь. Даже считая Жука и Доста 

Возможно, не спорю. Последний конфликт со Штиром случился на работе, где от в лицо матом "слабак и распиздяй на моей шее" охуели абсолютно все, поскольку кроме Штира никто так не считал, и сам Штир не вякал даже в сторону, допустим, того же Напа, который, прям скажем, сильно меньше меня напрягался и результата выдавал, или Дона, который тупо на хую вертел любые попытки загнать его в график "от забора до полуночи" и прочих штировских тараканов. там кст Нап тоже классически выступил с опиздюливанием Штира и (после моего ухода в ночь холодную) всё жалел, мол, чо ж ты Есь такой беззащитный и голокожий, тяжело тебе в жизни, давай возвращайся и не ссы, прорвёмся.

Анон

Re: Соционика

Я воспитанный Максом Есенин

Добра тебе и твоему воспитателю!   

Анон

Re: Соционика

Блин, а как болевая ЧЛ у Есей выражается, что аж Штира корежит?)

Я не знаю насчёт Есевской болевой, что они там видят, но Штира из примера выше корежило от того, что на мероприятие, где надо быть в 12.30, штатная единица не явилась в 12.00 и не отзвонилась, что уже там, а когда раскореженный бедняга звонит в 12,10, 12.11,12.13 и 12.15 распиздяй не берёт трубку - например потому что как раз идёт по улице подходя в нужное место, или вообще писает, блядь, заранее, чтоб во время мероприятия не приперло. Распиздяев у нас было двое - я и Дюма. ЧСХ, ни на одно из мероприятий мы ни разу не опоздали, проебался отдел на этом два раза - и оба, сука, по вине Штира, потому что если уж ты за графиком следишь, так следи чтоб одного человека в два места с перекрытием времени не записать, и проверяй не изменилось ли расписание, а не трать время на дебильные выяснения где сотрудник, за полчаса до назначенного.

Анон

Re: Соционика

Последний конфликт со Штиром случился на работе, где от в лицо матом "слабак и распиздяй на моей шее" охуели абсолютно все, поскольку кроме Штира никто так не считал

Ууу, анон ((

▼Простынка по функциям⬍

Штир твой, безусловно, неправ. Просто это такое, как раз конфликтное)) В случае конфликта твоя база ебёт чужую болевую, но при этом и твоя болевая - чужую базовую, и вот как бы это сказать... Штир в любом случае будет воспринимать работу по болевой ЧЛ, которая его база, как "Еся, ТЫ ДЕЛАЕШЬ ЭТО НЕПРАВИЛЬНО, ГРРРЫ". (При этом был бы ты Дюмой, он бы скорее закатил глаза и вслед за своим "неправильно" полез бы со словами "дай покажу как", ревизия). Условно, он знает, что задачу по поиску Икс надо решать через Игрек и хуй, и тут ты хоть изъебнись, найдя Икс через А - Штир не будет доволен тем, что Икс ты всё-таки нашёл. Потому что ты искал его НЕ через Игрек. Ты сделал работу, но ты сделал её НЕ ТАК, а поскольку база - зацементированное нечто, хрен ты объяснишь Штиру, что "так тоже можно" (у них ещё и интуиции обе в заднице). Ему кажется, что ты своим "неправильным" способом решения рабочих задач давишь ему на БАЗУ. Ему на базу, своей болевой. При таком сброс заводских настроек до фоновой логичен, а фоновая у них ЧС, причём НЕ ТА, которая нужна вам от Жукова. И получается хуй знает что со стороны Штира, а уж если у него не заполнена адекватно внушаемая, т.е. БЭ, выходит примерно описанная тобой жопа.

Штир не вякал даже в сторону, допустим, того же Напа, который, прям скажем, сильно меньше меня напрягался и результата выдавал, или Дона, который тупо на хую вертел любые попытки загнать его в график "от забора до полуночи" и прочих штировских тараканов

И тут тоже всё зависит от того, где у Напа и Дона ЧЛ в модели. У Напов она активационная, для Штиров это вполне так... хорошо, когда она включается (Нап "напрягается"), плюс Напы им заказчики, заведомо на "ступеньке чуть выше", а Доны... ну хуле, фон. Чужой фон с твоей базой коннектится вполне неплохо, если квадра не конфликтная, а учитывая, что ни у Альфы, ни у Дельты БИ не в ценностных, конфликта графиков не происходит тоже.

Хз, зачем тебе всё это, дорогой Есь, извини, ежели чего (видать, реакция "увидел подревизного - ебашь ему лекцию" неизбежна    )

Про мероприятие в 12:30 и панику с 12:00 начиная аж застонал - такая яркая штирская болевая, что больно стало мне 

Анон

Re: Соционика

И тут Дон задумался, как можно надавить ему на базовую ЧИ из болевой. Не было такого)) Это скорее у Драев и Максов начинается "ааа! Что?" когда я говорю "собака, голубь, лодка - поэтому у нас все получится. А если собака, голубь, шампунь, то точно нет. И вообще ниче не трогай, оно само".

Анон

Re: Соционика

И тут Дон задумался, как можно надавить ему на базовую ЧИ из болевой. Не было такого)) Это скорее у Драев и Максов начинается "ааа! Что?" когда я говорю "собака, голубь, лодка - поэтому у нас все получится. А если собака, голубь, шампунь, то точно нет. И вообще ниче не трогай, оно само".

Пальцем в небо ткну, но иногда мне кажется, что конфликтёр-иррац делает больнее конфликтёру-рацу, чем наоборот 

Анон

Re: Соционика

Пальцем в небо ткну, но иногда мне кажется, что конфликтёр-иррац делает больнее конфликтёру-рацу, чем наоборот

Хз, хз, по БЭ меня ебут)

Анон

Re: Соционика

Пальцем в небо ткну, но иногда мне кажется, что конфликтёр-иррац делает больнее конфликтёру-рацу, чем наоборот

мы страшные люди, Донов вообще создавали для того, чтобы мучить рационалов, я это понял, когда препод по вышке пытался мне объяснить какое-то правильное (тм) решение, а я каждый раз по-своему пытался ему объяснить, что прекрасно понимаю правило, просто мне оно не надо для решения Препод был Максом.

Анон

Re: Соционика

а как болевая ЧЛ у Есей выражается

Дедлайны не проёбываю. От идеи просто пойти и попытаться на кого-то что-то скинуть кровь в жилах стынет.

▼Но если б это было всё ⬍

1) Очень слабое понимание того, что из моих навыков и умений вообще достойно чужих денег. И/или - как это правильно пропихнуть. Вот перед глазами есть примеры, как люди монетизируют свои хобби, хотя в половине случаев умеют меньше - а повторить этот фокус тупо не получается. Любой, кто так умеет - априори божество, если не пинается при этом. Была дуалка, которая страдала, что у неё ~всего лишь~ свой персональный магазин творческих штук на заказ - так и не вышло объяснить, почему это не всего лишь, вот вообще ни разу не всего лишь.
2) Спонтанные переходы от чрезмерной экономии к чрезмерному транжирству и обратно. Причём как-то так, что и то, и то периодически вызывает у окружающих ахуй, а без подсказок есть риск не догадаться, что не так.
3) Умею так спросить инструкцию к чему-то, что люди (особенно ЧЛ-ценностные) думают, что я прошу всё сделать за меня а я, может, искренне хочу именно инструкцию. Перидически сижу над чем-то, что за меня уже быстро или вообще закадрово сделали другие, и думаю: блин, это мило, но как же оно делается-то? А в следующий раз что делать? Бляяя.

Анон

Re: Соционика

Это активационная чёрная интуиция, ценностная функция Дельты. У Беты она неценностная, и им на прогнозы-перспективы в принципе похуй.

У них БИ ценностная, и прогнозы-перспективы к ней отличным образом относятся.

Анон

Re: Соционика

мы страшные люди, Донов вообще создавали для того, чтобы мучить рационалов

ДА.
Джек   
Не обижайся, я любя, но мы правда часто разговариваем друг с другом на языке "конь, стул, двадцать восемь" - "ЧОБЛЯ" 

Но вот кстати, если продолжать тему давления с болевой на базу в конфликте от раца к иррацу...

▼Теоретическая простынка предположений, как Джек мог бы проехаться со своей болевой по базовой Дюмы⬍

В качестве примера возьмём стереотипы   
Допустим, Дюма пустил Джека на свою кухню уже смешно и торжественно сказал: "Джеки, солнышко, я вот щас буду делать на завтрак творожную запеканку с тремя видами фруктов и ягод, а ты пока сгоноши что-нибудь простенькое, вот хотя бы и яишенку-болтушку с беконом и помидорками". "Хуясе простенькое", - подумает Джек, но скажет: "Окей" и приступит. Хорошо, предположим, что Джека уже успели научить, ПРОСТИТЕ НЕ В ТОМ СМЫСЛЕ, мыть яйца. Он их моет. Три штуки. Дюма: "Но ведь нас двое!". Джек: "И что?". Дюма: "Яиц должно быть четыре!". Джек: "Но мне достаточно одного, тем более с беконом и помидорами". Дюма: "Вот поэтому ты такой худой! Яиц! ДОЛЖНО! БЫТЬ! Четыре!". Джек матерится под нос, но моет четвёртое яйцо.
Далее достаётся миска, в которой Джек собирается мешать яйца. Далее яйцо нацеливается на край миски. Дюма, трагически роняя в другую миску открытую пачку творога: "ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ?!". Джек: "Собираюсь бить яйца...". Дюма: "Но яйца БЬЮТ СТОЛОВЫМ НОЖОМ!!". Джек: "Так посуды ж мыть больше тогда...". Дюма: "И что?! Хочешь яичницу со скорлупками есть? Скорлупки ОБЯЗАТЕЛЬНО останутся, если бить яйца о край миски!"...
И так далее. Сковородку маслом нужно смазать при помощи кисточки, а не покачав сковороду из стороны в сторону. Бекон режется НЕ ТАК. Помидоры тем более. И упаси тебя господь не украсить каким-то чудом всё-таки готовую яичницу пучком петрушки!..
Потому что Дюма точно, по базе, знает, как всё это делать. А Джек делает так, как худо-бедно научился, ему не придёт в голову другой способ, пока ему его не показать. И то он кивнёт и забудет. А Дюма от способов Джека закономерно в ужасе. А Джек-то при этом ничего плохого не хотел. И Дюма тоже! Но дай бог, чтобы он от этаких джечьих выкрутасов не упал в обморок и доделал свою запеканку!
Которую, конечно, украсит ягодами и присыпет сахарной пудрой.
Приятного аппетита.

Дюмы, извините, если вы есть в треде, я просто представил себе всю эту картину и не смог удержать её при себе 

Анон

Re: Соционика

Условно, он знает, что задачу по поиску Икс надо решать через Игрек и хуй, и тут ты хоть изъебнись, найдя Икс через А - Штир не будет доволен тем, что Икс ты всё-таки нашёл. Потому что ты искал его НЕ через Игрек. Ты сделал работу, но ты сделал её НЕ ТАК

Как боженька смолвил, дорогой)) несёшь этих иксов больше всех, самые жирные и красивые иксы у тебя, но нет, ты хреновый работник, ты их не через игрек нашёл))
В целом всё к лучшему обернулось, теперь я те же самые иксы дома на диване могу хоть через косинус искать, хоть на подоконнике выращивать, а платят за них поштучно, получается не меньше, а порой куда побольше)))
Но история получилась очень показательная с т. з. соционики, ага) Спасибо за расклад, уважаю безмерно людей, которые умеют по полочкам красивенько расставлять то, что у меня комком ощущений внутрях))

Анон

Re: Соционика

Ну хз опять же. Дон в случае кухни сказал бы "либо делай все сама, либо не мешай" 

А за бить яйца ножом, это кстати мысль. Анон каждый раз бьет о борт и потом подозрительно ищет скорлупки в жиже))

Отредактировано (2023-05-19 14:40:04)

Анон

Re: Соционика

"Эх, вот ты хороший, но слабый, не умеешь по щам обидчику и лбом стены ломать, тяжело тебе"  (Через раз к этому бонусом- "зато смотри как я щас всём по щам и эту стену развалю")) - это Напы.

О даааа. А потом иди подбирай это ушибленное и перекладывай к двери, которая в метре слева была, но зачем такие простые пути?

Анон

Re: Соционика

Ну хз опять же. Дон в случае кухни сказал бы "либо делай все сама, либо не мешай"

Вот поэтому вы и дуалы 

В целом всё к лучшему обернулось, теперь я те же самые иксы дома на диване могу хоть через косинус искать, хоть на подоконнике выращивать, а платят за них поштучно, получается не меньше, а порой куда побольше)))

Вот и хорошо, анон ))

Но история получилась очень показательная с т. з. соционики, ага) Спасибо за расклад, уважаю безмерно людей, которые умеют по полочкам красивенько расставлять то, что у меня комком ощущений внутрях))

Ты первый мой подревизный, который реально вызвал у меня ощущение "уняня" и радость от того, что я ему всё объяснил! Спасибо тебе за это, без шуток )) Ну и я очень рад, что помог, да ))

Анон

Re: Соционика

О даааа. А потом иди подбирай это ушибленное и перекладывай к двери, которая в метре слева была, но зачем такие простые пути?

Баль, ты?

Анон

Re: Соционика

ДА.
Джек   
Не обижайся, я любя, но мы правда часто разговариваем друг с другом на языке "конь, стул, двадцать восемь" - "ЧОБЛЯ" 

Но вот кстати, если продолжать тему давления с болевой на базу в конфликте от раца к иррацу...

▼Теоретическая простынка предположений, как Джек мог бы проехаться со своей болевой по базовой Дюмы⬍

В качестве примера возьмём стереотипы   
Допустим, Дюма пустил Джека на свою кухню уже смешно и торжественно сказал: "Джеки, солнышко, я вот щас буду делать на завтрак творожную запеканку с тремя видами фруктов и ягод, а ты пока сгоноши что-нибудь простенькое, вот хотя бы и яишенку-болтушку с беконом и помидорками". "Хуясе простенькое", - подумает Джек, но скажет: "Окей" и приступит. Хорошо, предположим, что Джека уже успели научить, ПРОСТИТЕ НЕ В ТОМ СМЫСЛЕ, мыть яйца. Он их моет. Три штуки. Дюма: "Но ведь нас двое!". Джек: "И что?". Дюма: "Яиц должно быть четыре!". Джек: "Но мне достаточно одного, тем более с беконом и помидорами". Дюма: "Вот поэтому ты такой худой! Яиц! ДОЛЖНО! БЫТЬ! Четыре!". Джек матерится под нос, но моет четвёртое яйцо.
Далее достаётся миска, в которой Джек собирается мешать яйца. Далее яйцо нацеливается на край миски. Дюма, трагически роняя в другую миску открытую пачку творога: "ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ?!". Джек: "Собираюсь бить яйца...". Дюма: "Но яйца БЬЮТ СТОЛОВЫМ НОЖОМ!!". Джек: "Так посуды ж мыть больше тогда...". Дюма: "И что?! Хочешь яичницу со скорлупками есть? Скорлупки ОБЯЗАТЕЛЬНО останутся, если бить яйца о край миски!"...
И так далее. Сковородку маслом нужно смазать при помощи кисточки, а не покачав сковороду из стороны в сторону. Бекон режется НЕ ТАК. Помидоры тем более. И упаси тебя господь не украсить каким-то чудом всё-таки готовую яичницу пучком петрушки!..
Потому что Дюма точно, по базе, знает, как всё это делать. А Джек делает так, как худо-бедно научился, ему не придёт в голову другой способ, пока ему его не показать. И то он кивнёт и забудет. А Дюма от способов Джека закономерно в ужасе. А Джек-то при этом ничего плохого не хотел. И Дюма тоже! Но дай бог, чтобы он от этаких джечьих выкрутасов не упал в обморок и доделал свою запеканку!
Которую, конечно, украсит ягодами и присыпет сахарной пудрой.
Приятного аппетита.

Дюмы, извините, если вы есть в треде, я просто представил себе всю эту картину и не смог удержать её при себе 

да не, какие обмды, я наоборот очень тебя понимаю, квазитождик    хотя я даже не представляю что это будет за шоу, если меня заставят готовить, я-то, конечно, всегда рад помочь, но последствия могут быть непоправимыми! одумайтесь!!!

Анон

Re: Соционика

да не, какие обмды

а, забей, это была БЭ 

я даже не представляю что это будет за шоу, если меня заставят готовить, я-то, конечно, всегда рад помочь, но последствия могут быть непоправимыми! одумайтесь!!!

Тебя хотя бы НОРМАЛЬНО этому научить можно, у тебя-то внушалка, тебе это хотя бы интересно, а у нас буквально "жить захочешь - не так раскорячишься"