Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

Как на такие претензии, вот именно такие как ты расписал, визуально реагирует Джек

Секунду, анон, я запутался. Какие претензии я расписал?
Реакция на ПРЕТЕНЗИИ по БЭ у нас будет примерно, ну... «Ага. Понял, я проебался, только объясни мне, пожалуйста, где именно и как больше не проёбываться? Потому что проёбываться я не хочу».

Анон

Re: Соционика

Раз есть тарелка, из которой можно что-то жрать, значит, кто-то (во имя любви) поднял жопу с дивана, напряг мозг, стаскался в магаз (или как минимум встретил доставку), поколдовал у плиты от 20 минут до нескольких часов (и все на ногах, после работы / учебы / хобби!), положил результат в тарелку и донес до моей ленивой задницы

Вот претензии
Вот они. Я их вижу. И достаточно часто подобное от драйзера слышу.

Анон

Re: Соционика

Вот претензии

В голову бы не пришло, что это претензии, а не аргументы
/один из текуще-дискутирующих Джеков/
А, ой. Это образец был. Только это расписал не я, а мой тождик, и поскольку я не могу воспринять это как претензии...
Не знаю. Претензия в чём? Что ты спасибо не сказал? Что ему пришлось это для тебя делать?

Отредактировано (2023-04-24 21:43:43)

Анон

Re: Соционика

Надо знать, прежде всего, аспекты. Как они работают, за что отвечает условно ЧС, а за что БИ.
Потом уже смотреть на человека: что из аспектов — его фундамент восприятия информации, что его хлеб с маслом и икрой? Так можно найти базовую функцию. А что он ярче всего (и при этом часто и с лёгкостью!) демонстрирует? Это творческая. А что делает редко и когда надо социализироваться? Ролевая. А что хуже всего и при этом прокачке не поддаётся? Болевая.
Крч, в любом типировании куришь сначала аспекты, потом поведение функций в модели А. Как-то так.

Анон, прости, если сразу фигню какую-то спрошу, я могу более менее точно сказать, что у него БИ, ЧЭ, БЛ, а что с этим делать дальше, вот у него, например, белая интуиция, теперь мне нужно просто посмотреть у какого типа также, это все?

Анон

Re: Соционика

вот у него, например, белая интуиция

Тебе надо посмотреть, как у него проявляется эта белая интуиция )

Анон

Re: Соционика

Тебе надо посмотреть, как у него проявляется эта белая интуиция )

Аааа. И вот так уже по каждому аспекту, догнал, спасибо!

Анон

Re: Соционика

Вот претензии

В голову бы не пришло, что это претензии, а не аргументы
/один из текуще-дискутирующих Джеков/
А, ой. Это образец был. Только это расписал не я, а мой тождик, и поскольку я не могу воспринять это как претензии...
Не знаю. Претензия в чём? Что ты спасибо не сказал? Что ему пришлось это для тебя делать?

Я анон-Дон и вижу претензию в том, что я плохой анон. Всё, точка, о чем тут говорить?
Поэтому и спрашиваю, а как реагируют Джеки? Так, чтоб и адекватно и скандала не было. Потому что это ровно то, что анон часто слышит от Драйзера

Анон

Re: Соционика

Это аргументы? 

Анон

Re: Соционика

Я анон-Дон и вижу претензию в том, что я плохой анон. Всё, точка, о чем тут говорить?
Поэтому и спрашиваю, а как реагируют Джеки? Так, чтоб и адекватно и скандала не было. Потому что это ровно то, что анон часто слышит от Драйзера

Ох, анончик    Честно, мне очень сложно тебе ответить, потому что я сам в подобных словах и близко не услышу претензию к тому, что я плохой. Но ок, попробуем смоделировать ситуацию. Если я, Джек, услышу такой монолог от Драйзера, который всё это для меня сделал, я... ну, наверно, так: "Госпаде, спасибо тебе большое, что ты всё это для меня сделал. Серьёзно, спасибо, а то бы я сам весь день голодный сидел. Давай тарелку помою? И даже постараюсь не разбить!".
Как-то так. То есть, благодарность за то, что Драйзер сделал.

Это аргументы?  

Ну да    Если для меня сделали что-то, в чём я сам, мягко говоря, не очень (а не мягко - пень пнём), то это "сделали" для меня чёткий аргумент в пользу того, что ко мне тепло относятся. Изначально речь шла о любви, но расширим   
Не, я понимаю, что кто-то от подобного проявления тепла (условного "жри" и "тарелку помой.") побежит на край света, но мы в треде соционики, а она нам как раз и говорит о том, что разные проявления - кому няшка, кому кондрашка (с)

Анон

Re: Соционика

Бали, расскажите, плиз, как проявляется ваша ограничительная ЧИ. Скептицизм по отношению к новым начинаниям?

Анон

Re: Соционика

Бали, расскажите, плиз, как проявляется ваша ограничительная ЧИ. Скептицизм по отношению к новым начинаниям?

нет, начинания это круто
Но когда достают, ну просто вот надоедает дискуссия или ощущение, что человек немного тупой, то достается карта ЧИ: если это будет сделано так, то (вероятности, вероятности, вероятности, причем негативны, потому что ДОСТАЛ БЛЯДЬ).
А когда все ок, то зачем именно бить потоком вероятностей, человек радуется, ну, пусть пробует, можно разве что слегка подкорректировать, если видна явная ошибка, а так нет этого эмоционального "ща я тебя разъебу аргументами о том, что и как будет"

Анон

Re: Соционика

У анона в основном проявляется в том, что зачастую менее разбирающиеся в предмете люди ухитряются удачно воспользоваться ситуацией и что-то для себя получить, пока анон думает "нуу я не настолько профи, куда мне соваться".

Анон

Re: Соционика

Но ок, попробуем смоделировать ситуацию. Если я, Джек, услышу такой монолог от Драйзера, который всё это для меня сделал, я... ну, наверно, так: "Госпаде, спасибо тебе большое, что ты всё это для меня сделал. Серьёзно, спасибо, а то бы я сам весь день голодный сидел. Давай тарелку помою? И даже постараюсь не разбить!".
Как-то так. То есть, благодарность за то, что Драйзер сделал.

Окей, законспектировал, спасибо, анон.
Перепрошиться не получится, но хоть сымитирую.

Анон

Re: Соционика

. Надо нагнать сюда Дюма, чтобы они тоже про себя кое-что обьяснили...

А что ты хочешь узнать?

Анон

Re: Соционика

. Надо нагнать сюда Дюма, чтобы они тоже про себя кое-что обьяснили...

А что ты хочешь узнать?

Ну вот выше был вопрос про то, как себя Дюма себя ведет, если у него запрос на ЧЛ, которая у него болевая?
Чем их Джеки раздражают?
Готовы ли они честь суггестивную Донов, так как выше анон-Дон написал или сбегут и им такого счастья не надо?
Выше спрашивали как это, запрос на ЧИ?
И много чего. Вопросы периодически возникают, Джекодоны подключаются и отвечают, Бали вроде иногда мимо пробегают,  хотелось бы и Дюм послушать.

Отредактировано (2023-04-24 23:38:32)

Анон

Re: Соционика

Бали, расскажите, плиз, как проявляется ваша ограничительная ЧИ. Скептицизм по отношению к новым начинаниям?

Почему-то сразу находится 100500 вариантов, как эти новые начинания могут вылезти боком и почему может не сработать. Причём это что-то рефлекторное: и не собираешься эти подводные камни искать, а оно само. Вот чо б не положительные стороны видеть, как здорово всё может выгореть?

Анон

Re: Соционика

Знал бы ты, сколько копий поломали об мою голову, прежде чем моя внушаемая начала вот это вот всё без разжевываний просекать...  Но при этом я всё равно по-прежнему люблю, когда мне объясняют подобные штуки и разжевывают! Я только не понимаю нихрена, то есть всё понимаю и свунуюсь (на внушаемую! сказки рассказывают! ыы!!  ),

А, т е когда тебе такое говорят, то это не убить хотят? В смысле, не говорят, что ты плохой анон и все, жизнь кончена?
Анон, хочу лайфхак, а как на такой поток чсного БЭ реагирует Джек?

Ну почему же "не убить хотят"? Хотят, и еще как  Но это... ну, не тотально. Жить можно.

Сорри, я уходил. Вернулся, вижу, что мой тождик тебе уже самое ключевое сказал, но всё равно простыночку накатаю.

▼Скрытый текст⬍

Первое. Ты же в соционике хорошо шаришь?

Когда на тебя нападают (а драйзеры реально нападают), отвечаешь обычно или с базовой (где зона максимальной уверенности), или с ролевой (где в целом-то "плаваешь", но зато именно ее юзаешь в ситуациях "чо происходит?! где я?! кто все эти люди?!"). Для тебя оба этих варианта прямо суперплохи. Потому что с базовой драйзеру на болевую прилетает, дальше режим "берсерк". А с ролевой - нет для ЧСника более красной тряпки, чем когда он видит, что на него кто-то "залупается", то бишь выдает ему ЧС. То есть опять "берсерк".

Попробуй отследить у себя работу этих двух функций и поприкрутить их в острые моменты. А включать тебе с драйзером надо, парадоксально, детский блок. Внушаемую и активационную, БС+ЧЭ. То есть на практике:
1. Покажи всем своим видом (видом!!!), что ты маленький, беззащитный, буквально новорожденный щеночек, который остро нуждается в заботе и ласке. Если драйзер делает недовольное литсо, не обращай внимания. Лучше еще пару минуточек с тоскливым видом в холодильник посмотри.
2. Поулыбайся. Чем беспомощнее и растеряннее, тем лучше.
3. МОЛЧИ!!! Меньше слов = меньше агра.
4. Используй правило "на тупой вопрос тупой ответ" (только ни в коем случае не озвучивай название этого правила при драйзере!  ) Главное помни: драйзер квестим. ВСЁ, что он говорит - это вопрос. То есть даже если тебе кажется, что не вопрос...
Примеры:

- Ты совсем не ценишь что я для тебя тут пашу, готовлю, стираю, убираю!!! ???
- Я ценю. Очень! 

- Кто вот это делает, вот так вот гадит по всему дому, кто мусор за собой не убирает???
- Сволочь... 

Детский блок, когда атакуют, включать сложно и страшно. Поэтому есть смысл тренироваться его включать "при драйзере вообще", а не судорожно срочно его искать, когда драйзер уже с претензиями налетел. То есть, ну, очень грубо говоря: если вы вместе вечерами смотрите телик, не общаетесь, ничего, просто в одной комнате сидите - попробуй сосредоточиться на своих внутренних ощущениях и найти те самые внушаемую с активационной. Во внешний мир можно не сразу проявлять, главное сперва понять: когда я вот так сижу, это у меня внушаемая жалом поводит, когда вот этак - активационная...

То, что это конкретно твоя мама (я же правильно понимаю, что мама?), вообще может здорово помочь. Она в принципе привыкла видеть в тебе ребенка, ты в принципе очень долгое время был ребенком при ней... Должно быть сравнительно просто нужное ощущение поймать. Понятно, что все нормальные дети со временем должны от мамы сепарироваться, взрослеть и становиться самостоятельными. Но драйзерам иногда (!) очень важно видеть, что они все еще хорошие и нужные, и мамам-драйзерам, наверное, особенно. И вот твоя задача, если хочешь сглаживать конфликты: показывай ей время от времени, что она тебе нужна и хорошая.

Главное помни: когда драйзер тебе говорит, что ты не ценишь того, что он для тебя делает, это НЕ значит "ты плохой анон, умри!" Это значит: "я плохой драйзер и что мне, сдохнуть что ли?!"

Не, мне просто внешне сымитировать. Как на такие претензии, вот именно такие как ты расписал, визуально реагирует Джек? Я просто не хочу конфликт провоцировать, а наоборот, сгладить.
Спасибо,что сказал, исправлюсь?

Нет, не исправишься, ни в коем разе! Только жопу слабой ЧИ еще больше подпалишь, когда она начнет думать: "исправится? или нет? ведь нет же, да?.."

Вообще, тут надо учитывать, что если драйзер прям вот завел прям песню про "я! для тебя! вот это! и вот то!" - это он уже до белого каления дошел и в том самом режиме "берсерк". Будешь отвечать ему что-то осмысленное - будет скандал. Будешь с ним воевать - будет война. Поэтому прям в моменте, когда он высказывает эти претензии, самый оптимальный вариант - это сделать максимально удрученный вид. Вслух говоришь только: "Прости... Да я понимаю!.. ну... прости! Пожалуйста, извини меня! Я тебя очень ценю! И заботу твою обо мне очень ценю! Простииии..." И бровки домиком не забывай держать. Повозмущаешься потом, когда эта атомная бомба успокоится и улетит полыхать где-нибудь еще.

Помириться в процессе Высказывания Претензий с драйзером, кажется, невозможно. Мне ни разу не удавалось. Надо сцепить зубы, вот это вот "прости-прости-прости" зачитать и дождаться, пока он свалит полыхать в одиночестве. Почему так - потому что любые "я вот это! и вот то!" - это непосредственно ЧЛ, перечисление фактов, "что я конкретно сделал". И если драйзер (и вообще любой тим) пошел в атаку с внушаемой, значит, он уже на тебя обиделся вообще не передать как. Детский блок так просто не скандалит.

А вот когда он проорался и ушел полыхать в одиночестве... Ну, я обычно минут 30-40 выжидаю, потом иду искать драйзера и говорю уже что-то более осмысленное. "Прости, что я такой нечуткий болван и так мало говорю тебе о том, как мне важно то, что ты для меня делаешь. Я правда всё вижу! Я просто 'спасибо' сказать забываю. Прости. Мне ОЧЕНЬ важно то, что ты для меня делаешь! Делай, пожалуйста, дальше. Я постараюсь чаще тебе говорить о том, как для меня важно это всё". Что-то типа этого.

Упирай на "ты делаешь" и "я всё вижу, просто рассеянный и забываю тебе сказать о том, что увидел". Это тоже та самая ЧЛ: этими формулировками ты ее гладишь. Если будет спрашивать "что видишь?! что я делаю?!" - повторяй то, что только что услышал в качестве претензий. И держи в уме, что если драйзер задает эти вопросы, это 100% значит, что он очень-очень сильно расстроился и думает в этот момент на самом деле что-то вроде "я просто бесполезный, никому не нужный кусок говна..." Детский блок, напоминаю еще раз))

Самое главное: фразу "спасибо, что сказал" тоже лучше не говорить. Это как бы обнуляет достижения драйзерской ЧЛ. Он делал-делал, а результат типа такой микроскопический, что пока пальцем не ткнешь и не видно... Вот это - ни в коем разе! Ты всё заметил! ЧЛ у драйзера - огого прям ЧЛ! Слоняра! Даже если захочешь, мимо не пройдешь!..

Ещё хороший лайфхак: говорить вот это всё не тогда, когда драйзер уже взорвался, а превентивно. Сидели вы сидели, ничто не предвещало, и тут ты такой: "Слушай, я тебе так редко говорю 'спасибо' за всё, что ты для меня делаешь... Ну, вот еду, например, готовишь... Думаешь, чем меня накормить, следишь за тем, чтобы я был сыт... Я тут подумал об этом... И, короче, спасибо тебе большое! Извини, что редко это говорю..."

Можно не про еду, главное чтобы про факты. То есть удовлетворять тот самый запрос по ЧЛ, с которого всё началось Но не про Планы говорить, а про то, что драйзер _уже_ сделал. Не учить и ориентировать в будущее, а комфортить и хвалить за прошлое. Честно тебе скажу: я такое "сказать драйзеру спасибо" одно время писал в ежедневнике, типа раз-два в неделю обязательно сделать. Претензий и чтения нотаций стало ощутимо меньше, а какие остались, те стали куда мягче.

Драйзерам, насколько я понимаю, в целом начхать на Великие Планы и как ты будешь добираться до защиты диплома. Великие Планы всё равно не сбудутся (ЧИ болевая негативит); если знаешь, как будешь добираться, то и молодец. Ответ: "Да на автобус сяду и доеду, делов-то... Не парься, я честное слово уже взрослый!" - вполне валиден, по моему опыту. А вот на что драйзеру не начхать, так это как раз на "а сделал ли я все, что мог?! точно можно было больше!.." (ЧИ болит) и на "ну вот, он такой самостоятельный и классный, нафиг я ему нужен?" (сразу и ЧИ, и ЧЛ болят). И если драйзер начал жевать мысленно эту жвачку, у него растут тревожность и раздражительность, а отсюда - желание налететь с чтением нотаций.

То есть хочешь избавить себя от нотаций или хотя бы минимизировать их количество - комфорть его по ходу жизни. Более-менее регулярно говори, что он делает просто дохрена всего (если можешь перечислить, перечисли, если нет - просто: "у тебя такие мощные лапищи, ты всё это делаешь", должно хватить), и что ты ужасно рад, что он у тебя такой есть.

Отдельно хочу сказать тебе большое спасибо за объяснение, как выглядит запрос на ЧЛ. Это я про него спрашивал, и мне действительно не видно, когда на базовую запрос приходит. Ты описал, я увидел, и мне это здорово помогло понять, откуда растут трабблы в некоторых других моих отношениях. Так что прям огромное тебе спасибо! 

Анон

Re: Соционика

Ты, короче, лучше скажи, что у тебя со структурной логикой)

Нормально вроде.

Анон

Re: Соционика

Анон-Джек, спасибо тебе огромное Прям хоть в шапку эту простыню ставь!
Я ее заскринила и изучаю)

Отредактировано (2023-04-25 23:22:21)

Анон

Re: Соционика

Вот чо б не положительные стороны видеть, как здорово всё может выгореть?

Потому что это прекрасно видит Нап, у него всегда все радужно и охуенно

Анон

Re: Соционика

Вот насчет законов и правил я это скорее для себя так определяю - мне кажется, им нужно следовать не потому, что без них жить неопределенно и страшно, а потому, что если все будут их выполнять, то мы будем жить в прекрасном мире без преступлений, как-то так. Ну, грубо говоря, начни с себя и мир изменится к лучшему, так что ли?

Ещё + к Досту))

Или к Робу.

Анон

Re: Соционика

Как максимально сильно обидеть и унизить Дона? Вот прямо чтобы он это услышал и ему стало плохо.
Самый мерзкий и мудачный человек с мудачными поступками и с которым не могу пока обрубить контакт - это Дон. Что можно сделать, чтобы доставить ему дискомфорт?

Я этик интроверт (габен), я вообще ничего не понимаю в этих манипуляциях и других людях. Мне бы просто рецепт, какие вещи затронуть, отвечая ему, когда он будет пользоваться властью и обижать меня. Сама я что-то примерно понимаю, но нихуя придумать не могу, не получается найти эту мысль. Но полагаю, что-то около его физического комфорта, нет? А как Дон реагирует на замечания о внешности?

Анон

Re: Соционика

Я этик интроверт (габен)

... а ничего такая замена для "гуманитариев", которых в заебалях обсуждают. Возьму на вооружение, спасибо.

Анон

Re: Соционика

Я этик интроверт (габен)

Ты семнадцатый тип, уж не буду говорить, какой
на случай, если ты не троллишь, Габены логики.

Анон

Re: Соционика

полагаю, что-то около его физического комфорта, нет? А как Дон реагирует на замечания о внешности?

Знакомые Доны на замечание о внешности только пожмут плечами. Типа... мы не выбираем, какими нам рождаться да и кого только не ебут. Относительно это всё.

Для ответа надо бы больше данных, если ты не рофлишь. А то прийти в тред, в котором высокая концентрация Донов, с вопросом, как их больнее пнуть - того... эффектно смотрится.