Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

Еще один жук любитель вставать на табуретку

имхо, жуки ОЧЕНЬ пиздливые
и ещё при этом максимально громкие

Драйзеры — когда как, но если вдруг попадается цепляющая тема, то тоже фиг заткнёшь, можно говорить очень долго, особенно если давно не виделись и новостей накопилось. Знаю двух, очень любят поговорить про бесячих окружающих и своих взглядах на мир, дай только повод.

о, это я
если сел на любимого конька осуждения - могу долго не затыкаться

Отредактировано (2022-11-14 01:58:33)

Анон

Re: Соционика

Робеспьеры да, кстати. Вырулить на оживлённый разговор с ними очень сложно, имхо.

Ничего не сложно. Я, например, люблю травить байки про случаи на работе. И про поездки на море меня хрен заткнёшь. Вот одновременно болтать и работать я уже не могу, отвлекает.

Анон

Re: Соционика

Имхо это про цвет ценностной этики...

Белая этика - про !Отношения! во времени, типа даже если ты сейчас не хочешь, все равно выжимай из себя улыбку, болтовню, позитивчик, потому что вообще у вас с человеком такие отношения, что ты должен вот так себя вести

Меня с ума сводит эта формула, честно. Особенно с Драйзерами. Чувак, ты видишь, что я вру и мне совсем не весело и совсем не хочется (но, например, без работы тоже неохота остаться, так что играем). Ты тоже этик. Зачем тебе это выхолощенное общение? К чему этот цирк? Если это работа, прикинь, можно просто оставить друг друга в покое и, ну знаешь, работать, и это не значит, что "все негативные" и друг друга ненавидят
Близких и друзей, которые не в состоянии понять, что я не всегда хочу трещать и иногда не хочу даже никого видеть, и это просто личное, с ними даже на связанное, мне вообще не надо

Хм, чего там с дуалами и полудуалами. Вот сейчас есть на работе Роб и Макс.
Роб - говорит только о работе и о том кто кого (его, кхм) обидел. Сам может говорить часами, при этом любого любителя отвести разговор в сторону на минуту и пошутить тут же сурово обрубит - мы тут работаем! хватит тут клоунства! мы все серьезные альфы
Макс - с хорошо слышным скрипом выжимает из себя формальные мимими, чтобы быть "позитивным" как принято в компании. Выглядит примерно так же живо, как его выражение лица. Бедняга.

В общем оба няшки в том плане, что реагируют на печаль и все такое тем, чем надо - отваливанием. Такое облегчение

Теперь попробуй выбраться из когтей Драйзера или Штирлица, которые решили что "время пообщаться", "мы все должны быть позитивными", "давайте узнаем друг друга получше"...

***, ЗАЧЕМ? мы на работе, чувак!

Полный мрак((

А, а я Гамлет

Анон

Re: Соционика

имхо, жуки ОЧЕНЬ пиздливые
и ещё при этом максимально громкие

Плюсую, тоже есть такое впечатление

Другое дело что им диалог и не нужен лол) Они счастливы вещать сами, ты пока можешь думать про свои дела и просто иногда кивать с восторженным видом
Такой начальник например - счастье, на самом деле. Он как танк во всех делах, прет вперед и полностью самодостаточен, ты просто спокойно идешь за ним и все, и это делает тебя "своим человеком". Если Жук реально умен, а не просто считает себя таким так вообще огонь

Гам

Анон

Re: Соционика

Белая этика - про !Отношения! во времени, типа даже если ты сейчас не хочешь, все равно выжимай из себя улыбку, болтовню, позитивчик, потому что вообще у вас с человеком такие отношения, что ты должен вот так себя вести

Ээээ... ноуп? Я Бальзак, у меня эта штука активационная, но натужный позитивчик, дежурные улыбки и вообще вот эти все ритуальные выплясы унесите, пожалуйста, спасибо. Да и знакомые Драйзеры отношение вовсе не по формальным улыбочкам оценивают, а вполне себе по делам, гамма же. Это хрень какая-то, а не БЭ.

Анон

Re: Соционика

Ээээ... ноуп? Я Бальзак, у меня эта штука активационная, но натужный позитивчик, дежурные улыбки и вообще вот эти все ритуальные выплясы унесите, пожалуйста, спасибо. Да и знакомые Драйзеры отношение вовсе не по формальным улыбочкам оценивают, а вполне себе по делам, гамма же. Это хрень какая-то, а не БЭ.

Плюсую. Терпеть не могу натужность. Доброжелательное отношение  - да, спокойное дружелюбие - да, но в моем представлении адекватные люди относятся друг к другу доброжелательно, пока не нагадили.  Но вот именно прыжки вокруг "мы должны быть позитивными!  " вызывают желание вколоть человеку галоперидол. "Время пообщаться" - тоже странное объявление. Если правда момент подходящий, ну общайся, к чему эти декларации?

Джек

Анон

Re: Соционика

Доброжелательное отношение  - да, спокойное дружелюбие - да, но в моем представлении адекватные люди относятся друг к другу доброжелательно, пока не нагадили.   Но вот именно прыжки вокруг "мы должны быть позитивными!   " вызывают желание вколоть человеку галоперидол.

Плюсую. Вежливость, доброжелательность, спокойствие - да, но постоянный позитив выглядит не только нездорово, но и откровенно раздражающе. А его требование - как какая-то лютая ёбань.

Дост

Анон

Re: Соционика

Дело не в прыжках и причинении добра и позитива. Это вообще скорее к ЧЭ-шным Гюго и Дюма. А в вот этом нарочитом подчеркнутом вежливом общении, типа, мы с тобой должны общаться так-то потому что в таких-то отношениях.

Знакомый Наполеон любит собирать вечеринки, на которых надо веселиться. В такое то время и в таком-то месте. Потому что мы друзья, а друзья веселятся, а веселятся где? правильно, на вечеринках! Так надо, так положено.

Анон

Re: Соционика

Знакомый Наполеон любит собирать вечеринки, на которых надо веселиться. В такое то время и в таком-то месте. Потому что мы друзья, а друзья веселятся, а веселятся где? правильно, на вечеринках! Так надо, так положено.

Очень странно звучит для иррационала. У напов БЭ творческая, гибкий инструмент, которым человек всю жизнь оперирует и через который добивается своего, владеть которым должен виртуозно. А в посте какая-то шаблонная ригидная вещь описана. Кроме того, веселиться - это вообще про ЧЭ, творческая БЭ - это про то, как найти подход к конкретному человеку, индивидуально, прицельно и с учётом конкретной ситуации и этого человека особенностей. Вечеринки, да ещё и потому что так надо - это вообще в какую-то другую степь. У вас точно Наполеон там?

Анон

Re: Соционика

А в посте какая-то шаблонная ригидная вещь описана.

У него дуал бальзак, который смертельно обижается и вносит в список, если его формально не поздравили копипастой на день рождения... там именно

нарочитом подчеркнутом вежливом общении, типа, мы с тобой должны общаться так-то потому что в таких-то отношениях.

которое чэшники не очень понимают.

Анон

Re: Соционика

У него дуал бальзак, который смертельно обижается и вносит в список, если его формально не поздравили копипастой на день рождения

Другой анон: у вас точно напобали там? 

Анон

Re: Соционика

Белая этика - про !Отношения! во времени, типа даже если ты сейчас не хочешь, все равно выжимай из себя улыбку, болтовню, позитивчик, потому что вообще у вас с человеком такие отношения, что ты должен вот так себя вести

Это ты БЭ в жопе какой то глубокой описываешь

Анон

Re: Соционика

Я Бальзак и я пожалуй обижусь и внесу в список как раз если меня поздравить копипастой. Лучше вообще не поздравлять, вот честно. А копипасты я распознаю с двадцати километров

Анон

Re: Соционика

Дело не в прыжках и причинении добра и позитива. Это вообще скорее к ЧЭ-шным Гюго и Дюма. А в вот этом нарочитом подчеркнутом вежливом общении, типа, мы с тобой должны общаться так-то потому что в таких-то отношениях.

Да, я вот про это.
А ты, анон, кто сам по тиму?

Гам

Анон

Re: Соционика

Алсо, Бали и Джеки, хоть я и не про то, что вы описываете, нноо...даже если мы про одно и то же, вполне реалистично имхо, что мы с вами это одно и то же можем по-разному воспринимать

Анон

Re: Соционика

Белая этика - про !Отношения! во времени, типа даже если ты сейчас не хочешь, все равно выжимай из себя улыбку, болтовню, позитивчик, потому что вообще у вас с человеком такие отношения, что ты должен вот так себя вести

Это ты БЭ в жопе какой то глубокой описываешь

Возможно и так, я же не знаю всех БЭшников в мире
Пока попадались ребята, у которых все вот так.

И еще - окей, а ты может опишешь БЭ которая не в глубокой жопе? Как выглядит прекрасная развитая БЭ в приложении к реальным отношениям?

Потому что у меня вот реальные примеры двух типов - "несение креста" (даже если отношения с партнером/работодателем/другом/кем-то себя давно изжили, Продолжать Из Чувства Долга) и Установка На Правильное Общение (у нас такие-то отношения поэтому мы должны общаться так-то, если ты сейчас злой/эмоциональный/обижен/хочешь быть один, мне п---й, анон, у нас отношения и будь любезен вести себя соответственно)

Отредактировано (2022-11-16 21:58:34)

Анон

Re: Соционика

У него дуал бальзак, который смертельно обижается и вносит в список, если его формально не поздравили копипастой на день рождения... там именно

Пост, на который ты отвечаешь, писал бальзак, которому никуда не упёрлись поздравляющие с копипастой и который вообще не светит свой день рождения, чтобы всякие левые граждане не устраивали марафоны дежурных поздравлений. А рад этот бальзак будет искреннему поздравлению от человека, который про его день рождения вспомнил сам без напоминаний соцсеточек и поздравил искренне от души. Вот это - ценно, это говорит об отношении, о том, что бальзак этому человеку достаточно важен, чтобы о его дне рождения помнить и найти для него несколько собственных тёплых слов. Причём даже если не поздравят, смертельной обиды не будет: бальзак частенько пессимист и не настолько верит в людей, чтобы прямо ждать подобного. Но вот когда это неверие внезапно опровергают -  БЭшечку это гладит на ура, бальзак чувствует, что человеку на него не похрен. Это именно то, что нужно активационной (она же самооценочная) БЭ - понимать, что ты нужен и важен, тебя здесь любят и ценят, ты для этого человека хороший, он готов тратить на тебя внимание. и вот именно этим берут бальзаков напы: они умеют окружить вниманием и дать почувствовать себя особенным

А поздравления копипастой - это просто социальные танцы, бальзаки их не любят именно потому, что за ними нет личного отношения, просто бессмысленный ритуал, ничего не дающий на активационную. Шелуха, пустая трата времени.

Анон

Re: Соционика

"несение креста" (даже если отношения с партнером/работодателем/другом/кем-то себя давно изжили, Продолжать Из Чувства Долга)

Видал у гексли. Правда, в глубокой жопе у этого гексли примерно всё.
Куда чаще видал у робов и еще у одного то ли макса, то ли штира. Скорее макса, но я слишком плохо знаю его.

Установка На Правильное Общение (у нас такие-то отношения поэтому мы должны общаться так-то, если ты сейчас злой/эмоциональный/обижен/хочешь быть один, мне п---й, анон, у нас отношения и будь любезен вести себя соответственно)

Точняк гексли. Что тот, который весь в жопе, что остальные мои (трое, нормальные). Тушат они таким образом разыгравшуюся ЧЭ, чтоб габену больно не было. А вот кто еще так может делать... 

У дельты, кмк, вообще мелькает этот нюанс, именно про "будь любезен вести себя соответственно". Конкретно формулировка: я такое слышал у достоверных достов, у штиров и габов мелькало что-то похожее... Но это было не про протяженные во времени близкие отношения, как ты описываешь, когда "мы близкие-в-десны, а значит, ты должен вести себя соответственно утром, в обед, на ужин и ночью." А во вполне вменяемых ситуациях типа "ну да, у тебя истерика, дорогой коллега, но мы на работе, поэтому веди себя соответственно", или там "ну да, тебя всё бесит и ты хочешь остаться один, но мы в поезде и не надо дергать этот стоп-рычаг, веди себя соответственно, на полустанке свалишь куда захочешь".

То есть, ну, про адекватные ситуации, когда "веди себя соответственно" - вполне нормальная реакция нормального человека на то, что кто-то ебанулся. Просто моя знакомая дельта говорит: "веди себя соответственно", гамма спрашивает: "ты охуел?" или молча жрёт попкорн, альфа испуганно моргает глазами и на всякий случай заваривает чаек (а вдруг кипяток пригодится?), а бета или просто дает по голове, или сама начинает руки заламывать, "ой-вэй".

По-моему, короче, у тебя там психи нетипируемые, те, кто говорит: "веди себя соответственно, мыждрузья". БЭ в ценностях - это совсем другое. Но спятить, разумеется, может кто угодно и на какой угодно почве.

(джек)

Отредактировано (2022-11-17 10:55:14)

Анон

Re: Соционика

Установка На Правильное Общение (у нас такие-то отношения поэтому мы должны общаться так-то, если ты сейчас злой/эмоциональный/обижен/хочешь быть один, мне п---й, анон, у нас отношения и будь любезен вести себя соответственно)

Точняк гексли. Что тот, который весь в жопе, что остальные мои (трое, нормальные). Тушат они таким образом разыгравшуюся ЧЭ, чтоб габену больно не было. А вот кто еще так может делать... 

Ээ анон, то, что ты описываешь, вообще ни разу не творческая БЭ. У нас отношения, поэтому мы должны вести себя только так - это очень топорная БЭ, я допускаю, что по творческой можно прикинуться шлангом, не понимающим нюансов, но вряд ли на постоянной основе это будет, это же тупо скучно.
"Вести себя соответственно" - вообще скорее ролевая БЭ.
мимоанон-гек

Отредактировано (2022-11-17 16:05:31)

Анон

Re: Соционика

А поздравления копипастой - это просто социальные танцы, бальзаки их не любят именно потому, что за ними нет личного отношения, просто бессмысленный ритуал, ничего не дающий на активационную. Шелуха, пустая трата времени.

Они не дрочат на поздравления копипастой, они отмечают тех, кто не отметился формальной копипастой под днерожденческим постом.

Анон

Re: Соционика

Ээ анон, то, что ты описываешь, вообще ни разу не творческая БЭ. У нас отношения, поэтому мы должны вести себя только так - это очень топорная БЭ, я допускаю, что по творческой можно прикинуться шлангом, не понимающим нюансов, но вряд ли на постоянной основе это будет, это же тупо скучно.
"Вести себя, как положено" - вообще скорее ролевая БЭ.
мимоанон-гек

То, что описано - это вообще не я описываю, это гамлет описывает  А у него, вангую, какой-то психически нездоровый человек под боком, который этот кринж выдает.

Тем не менее, ваша творческая БЭ ведет себя именно так. Правда, чтобы вот прям так, как написано, - это надо или чтобы гексли был чокнутым, или чтобы человек, которого гексли так одергивает, вот рядом в его сферу интересов не входил. Ну, или закатил безобразную истерику прямо здесь и сейчас, когда всё равно кроме метода "по морде" мало что работает.
Ты обрати внимание на описание: если ты сейчас злой/эмоциональный/обижен/хочешь быть один, мне п---й, и на то, что пишет это конкретно гамлет. А гамлет, который показал, что он злой, эмоциональный, обижен и хочет быть один, - это страшная сила. Болевой ЧЭ вашего дуала прилетает только в путь, а значит, и вам не в дугу.
Собственно, именно поэтому в такой ситуации творческая БЭ и может даже вот прям так топорно проявляться. Нафига творить и что-то там подлаживать-подстраивать, если надо просто максимально быстро и безболезненно неценного человека охолонуть?

В остальных, более рядовых ситуациях, гекслевая БЭ действительно так не работает. Но если ты не входишь в число ценных для данного гексли людей, именно этот оттенок вполне можно почуять. У всех аристократов он, кмк, есть, но хуже всех его скрывали при мне именно гексли. Это такое... что-то вроде накопления и поддержания полезных связей.
Например, когда душевной склонности у гексли к тебе нет, но ты можешь быть ему чем-нибудь полезен в будущем, поэтому тебя нужно держать на позиции друга. Тут вот и начинаются "Знаешь что?!.. Раз уж мы друзья, давай уж тогда хотя бы созваниваться раз в неделю, а то что как не дружим?!" Кому эти еженедельные созвоны двух по сути посторонних друг другу людей нужны? - хер знает. Но надо!

Анон

Re: Соционика

Они не дрочат на поздравления копипастой, они отмечают тех, кто не отметился формальной копипастой под днерожденческим постом.

Тебе уже по крайней мере два Бальзака сказали, что это хрень. Давай, пиши фанфики дальше

Анон

Re: Соционика

А кто вообще может такое пристальное внимание обращать на наличие или отсутствие формальных деньрожденческих копипаст?
Важно! - тот, кто обращает внимание, в курсе, что копипаста формальная. Но все равно действует по принципу "не сделал ку - не увожаеш". У кого-нибудь есть какие-нибудь идеи?

Среди моих знакомых так (по слухам) делала только одна древняя старушенция, одной ногой в маразме. Живой я ее не застал, так что за тим не поручусь. По легендам про прабабулечку вырисовывается такой самодуализировавшийся максогам - но от живых, всамделишных максов и гамов я такого, кажется, не видал. разве что НК?.. 

Анон

Re: Соционика

Я как точно-точно гек хочу сказать, что эта мулечка с "веди себя соответственно" действительно есть. Ее не всегда можно выразить даже аккуратно, но подумаю я сука обязательно и буду беситься про себя именно по этому поводу. У меня еще и 1э к тому же.

А вот с "давай созваниваться, а то че как не друзья" я хз. Я могу специально поддерживать связь и даже расписание повторяющихся действий в голове примерно держать, я буквально сейчас в такой ситуации, но это именно для прямо близких друзей. Полезные связи... ну как бы каждую не наподдерживаешься, ресурса не хватит. Но может у каких-то гексли энергии куда больше, хз

Анон

Re: Соционика

"Вести себя соответственно" - вообще скорее ролевая БЭ.

Мимороб в ужасе открещивается. Ролевая же неценностная и слабая, с облегчением вырубается при первой возможности. Ты слишком занят тем, чтобы не облажаться по ней, какие тут предъявы к другим?