Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

А можно это все делать более адекватно?

Сознательно давить на предполагаемую болевую? Лол, нет. Сознательно давить на болевую - вообще лютый неадекват.
Ты видел вообще сообщение, на которое я отвечал?

Анон

Re: Соционика

Господа Бальзаки, что вы любите получать в подарок, а что нет?

Анон

Re: Соционика

Господа Бальзаки, что вы любите получать в подарок, а что нет?

Я вообще не бальзак, но десять лет в отношениях с, так же близко знал еще девять балей.

▼список, потенциально триггерно про останки животных⬍

Вот что я дарил из покупного или на заказ: книги (история, кулинария, история кулинарии, антропология, религия, философия), подарочные выпуски колод таро, вышивка на заказ с маками и черепами, фрески с черепами (копии по фрескам из итальянских соборов), барельефы из дерева с черепами, черепа животных с пророщенными кристаллами. Рисующим бальзакам - наборы красок, мастихинов, кистей, акриловую палитру с высушенными цветами внутри, хлопковые холсты. Так же всякие столешницы и доски с эпокидкой и всяким внутри (в основном цветы и черепа животных). Все бальзаки что я встречал ирл любят шутки про dance macabre и в целом изображения с одушевленной смертью, независимо от того каких взглядов на религию или науку они придерживаются.

Но я всегда уточнял, нравится ли что-то типа такого, показывал примеры, и подбирал согласно одобрительному отзыву.

Отредактировано (2022-09-11 04:40:08)

Анон

Re: Соционика

А какие ТИМы у Снейпа и Шерлока из сериала?
Или ещё проще бы было, если бы вы посоветовали какое-то дайри-сообщество, где это все лет 10 назад уже было обсуждено вдоль и поперёк. Я знаю, что такие были.

Анон

Re: Соционика

А какие ТИМы у Снейпа и Шерлока из сериала?
Или ещё проще бы было, если бы вы посоветовали какое-то дайри-сообщество, где это все лет 10 назад уже было обсуждено вдоль и поперёк. Я знаю, что такие были.

Возможно это подойдёт https://diary.ru/~socioanonim

Анон

Re: Соционика

Господа Бальзаки, что вы любите получать в подарок, а что нет?

Не люблю подарки вообще. Как и любые формальности, ритуалы и прочую показную вежливость и заботу. Дарить люблю только такие подарки, которые человеку вот реально нужны.

Анон

Re: Соционика

Возможно это подойдёт https://diary.ru/~socioanonim

Спасибо))
Но мало ли, может ещё какие-то были, вдруг ещё кто-то из анонов вспомнит.
Ах, какие времена были 10 лет на дайри) а 15 ещё круче.

Анон

Re: Соционика

А если на это у меня всегда одна реакция:"Ну ты дебил?" Или "этот человек - дебил, отползаем". ЧЛ у меня где?)

Не в болевой ))

Вообще надо разбираться. Факты ведь тоже могут быть чисто ЧЛными (условно "500 долларов больше ста долларов"), а могут быть про другие аспекты ("добро - это зло", "красота - это уродство", "бардак - это порядок" и т.д.). То есть если у человека в болевой ЧЛ, он скорее всего не сможет долго выдерживать давление ни по одному из вариантов. Нно всегда есть вероятность, что в болевой у него внезапно не ЧЛ, а "попутный" аспект, так что то, что он взвился, говорит чисто о том, что болевая была задета. А чем именно - а чем?..

С другой стороны: если у тебя всегда на любые попытки газлайтинга, вне зависимости от "попутных" аспектов такая реакция, то я б предположил ЧЛ в Эго или в Иде.

▼имхо с асибякой⬍

Причем, имхо, скорее творческая или ограничительная, чем базовая или фоновая.

Чисто потому, что лично я реакцию "ну ты дебил..." выдаю на попытки газлайта по творческой (и начинаю умильно наблюдать с попкорном) или по ограничительной (и тогда реально, пару раз сделав натанфилион.жпг, командую отползать, потому что человек какой-то опасный псих).

Но газлайт по фоновой я вообще не одупляю как газлайт. Оно у меня вызывает глубочайшее чувство сострадания, не знаю, как в хосписе для больных котят. И с одной стороны всех домой не возьмешь, и с другой стороны как не взять-то?..

А со своей базовой как раз ЧЛ при попытках газлайта или вообще не вдумываюсь в что за бред мне там несут, или, наоборот, рьяно бросаюсь в бой с девизом "это ты меня решил погазлайтить? это я тебя сейчас так отгазлайчу, что родная мама не узнает!" Когда коту нехуй делать, он себе вообще яйца лижет 

Ответ нужен?

▼Скрытый текст⬍

ЧЛ фоновая)
Если человек с пафосным видом втирает мне какую-то дичь, то реакция будет именно такой.
А вот если он делает дичь по чл, вот тогда да, котики в хосписе

Отредактировано (2022-09-11 09:10:22)

Анон

Re: Соционика

Все бальзаки что я встречал ирл любят шутки про dance macabre и в целом изображения с одушевленной смертью

Меня тоже каждый второй сквикал некрофилией.

Анон

Re: Соционика

Черная этика - это эмоции. Хочешь надавить - закати истерику и попробуй слезами добиться ништяков. Если выживешь в итоге ( ), то точно будешь знать, в который из разов тебя выебали с творческой, а в который въебали с болевой.

а габены что, умеют бить с болевой чэ?   бали с болевой чэ просто впадают в транс в ответ на истерику, замыкаются. а потом чувствуют себя плохо.

Анон

Re: Соционика

Если хорошо довести габена по болевой получишь неадекватную оверреакцию. Не советую, если честно. В лучшем случае габен сбежит, если не сможет, будет взрыв.

Отредактировано (2022-09-11 10:52:49)

Анон

Re: Соционика

Анончики, нужна помощь. Надо жёстко и чётко донести до Жукова, что его попытки в причинение добра в личной жизни не просто неуместны, а раздражают до трясучки. Я уже не раз и не два говорил, что меня не интересуют отношения и я не хочу детей, но человек через время обнуляется и считает "раз мне надо, то всем надо". Проблема в том, что это моя прямая начальница. Ну и да, ситуация вышла из берегов окончательно на днях, когда она мне сосватала коллегу из другого отдела. И если как отказать ему я понимаю, то как донести до неё, что меня это не просто бесит, а я готов с работы уйти, если это продолжится, я хз. В принципе, я так прямо и собирался сказать, но чёт не уверен, что она не воспримет это как провокацию или шантаж.
Сам гексли и стараюсь ей противостоять по мере сил, но вот в этой ситуации она меня вечно прессует.

Анон

Re: Соционика

Я б через чэ попробовала. Прям показать ей, что тебе эмоционально плохо. Не сдерживайся, анон. Короче, немного истерики, если возможно.
Аргументы, логика - это мимо.

Анон

Re: Соционика

Надо жёстко и чётко донести до Жукова, что его попытки в причинение добра в личной жизни не просто неуместны, а раздражают до трясучки. Я уже не раз и не два говорил, что меня не интересуют отношения и я не хочу детей, но человек через время обнуляется и считает "раз мне надо, то всем надо". Проблема в том, что это моя прямая начальница. Ну и да, ситуация вышла из берегов окончательно на днях, когда она мне сосватала коллегу из другого отдела. И если как отказать ему я понимаю, то как донести до неё, что меня это не просто бесит, а я готов с работы уйти, если это продолжится, я хз

Один раз словами. Если не помогает - придется менять работу.

Анон

Re: Соционика

А если сказать, что отношения уже есть и вопросы личной жизни ты на работе обсуждать не будешь, ибо бесит?

Анон

Re: Соционика

А какие ТИМы у Снейпа и Шерлока из сериала?

▼ответ вкратце⬍

ЛСИ и ИЛЭ

Анон

Re: Соционика

А если сказать, что отношения уже есть и вопросы личной жизни ты на работе обсуждать не будешь, ибо бесит?

Увы, придётся тогда предъявить эту личную жизнь, а она у меня в виде влюблённости в девушку, с котором мы даже не встречаемся ещё. И как бы, сам понимаешь чем это может закончиться.

Один раз словами. Если не помогает - придется менять работу.

Если бы все было так просто, то я бы после первого такого захода ушёл. Но все непросто. И коллектив я люблю, и остальное меня устраивает, так что пока это не вариант.

Я б через чэ попробовала. Прям показать ей, что тебе эмоционально плохо. Не сдерживайся, анон. Короче, немного истерики, если возможно.
Аргументы, логика - это мимо.

Думаю, что так и сделаю. Градус страдания как раз нужный.

Анон

Re: Соционика

Если бы все было так просто, то я бы после первого такого захода ушёл. Но все непросто. И коллектив я люблю, и остальное меня устраивает, так что пока это не вариант.

Анон, все именно так просто и соционика тут не при чем. С любым человеком можно договориться о том, чтобы он изменил свое поведение, только если он заинтересован поддерживать отношения с тобой. Начальнице менять свое поведение и терпеть неудобства ради подчиненной есть очень мало резона, если она этого не делает после первого замечания, то уже не сделает никогда. Каким бы экспертом в соционике ты при этом ни был и какими бы трюками НЛП ни обладал.

Анон

Re: Соционика

может ещё какие-то были, вдруг ещё кто-то из анонов вспомнит.

Такое ещё было - https://socio-fandom.diary.ru/, там много всего типировали.

Анон

Re: Соционика

А здешние фантастические твари, то есть пациенты,  а кто есть кто из них?

Анон

Re: Соционика

А здешние фантастические твари, то есть пациенты,  а кто есть кто из них?

Точно! Мне интересны персонажи типа Ликера и Любы Пантеон. Их наверняка в Есей затипируют, но реально ли это так?

Анон

Re: Соционика

Ответ нужен?

Конечно! 
И, кстати, интересно... Я не замечаю у себя по фоновой различия между "втирает мне" и "делает при мне", всё одно котики. Но теперь любопытно, так что попробую отследить, есть ли варианты, когда реакция просто "ну ты дебил", без котиков))
Спасибо! 

А на попытки газлайта по ограничительной у тебя какая реакция? В эмоциональном плане в первую очередь интересует. Я ходил-ходил, думал-думал и понял, что у меня по ограничительной "ты втираешь мне какую-то дичь" почти автоматом означает "какую-то хтоническую дичь", и мне от этой хтони сильно не по себе. Теперь любопытно, лично моё это или нет))

Анон

Re: Соционика

Я ограничительную БИ вообще не чувствую. Как можно втирать дичь по БИ?
Я у себя БИ могу отследить только когда говорю "у меня нет времени", хотя на самом деле нет ресурсов, желания и т п.
И еще в копилку к фоновой-базовой ЧЛ.
В реале знаю несколько Джеков. Ощущение - бегает, чет делает, молодец. Нет ощущения что человек творит фигню по ЧЛ (т е "ты че дебил" не возникает), но и желания присоединиться и побегать в том же темпе нет))

Отредактировано (2022-09-11 16:38:24)

Анон

Re: Соционика

Надо жёстко и чётко донести до Жукова, что его попытки в причинение добра

Анон, у тебя два варианта.
Первый вариант, манипулятивный - ты ищешь этика который входит в "свои этики" у жукова, и через него внушаешь отъебаться от тебя.
Второй вариант, не знаю реализуемый ли вообще в случае твоего тима - открытый жесткий конфликт с угрозами которые ты точно сможешь выполнить.

Тут проблема не просто в этом "покровительстве" жукова, тут дело в том что тебя лишили субъектности и перевели в статус объекта, судя по тому что ты описываешь. Ты не воспринимаешься как живая настоящая человеческая личность с правом голоса и свободы. Жуков не обнуляется, он все прекрасно помнит, просто не считывает твои слова как позицию, считает это капризами, и продолжает давление пока ты не примешь то что для тебя как для объекта (котика, щеночка, забавную милую глупышку-подчиненную) уже решили. Мягкий разговор тут не поможет, как и логика и убеждение, ведь ты лишен статуса человека. Это в целом вообще не имеет никакого отношения к добры и причинению тебе блага, это про власть и захват контроля над жизнями окружающих.

Так что либо ты остаешься в статусе объекта, но тебя защищает и отваживает от тебя внимание какой-то этик который вписан в систему жуковки как достойный иметь свое мнение человек. Человеком может быть либо другой сотрудник, либо кто-то выше по иерархии.
Либо ты выходишь из статуса объекта через конфликт, открытый, четкий, твердый, лучше один на один в серьезном разговоре. В конфликте должна быть твоя позиция, аргументация почему действия в отношении тебя являются дегуманизирующими, подчеркивание того что ты живой человек, и ваши отношения должны быть деловыми а не фамильярными,  и ультиматум, либо что-то меняется, либо ты уходишь. При этом угроза ухода должна быть выполнима, потому что стоит один раз не соблюсти ультиматум перед жуком, и все, больше ни одного слова ни в одной сфере он не воспримет от человека который сдал назад.

Ну или ты просто уходишь оттуда, без скандалов. Будь ты виктимом, ты бы смог переиграть и использовать эти охуительные истории, будь ты другим агрессором, ты бы уже был в конфликте, но раз ты гексли у тебя не очень много выбора тут. К сожалению.

Совет про эмоции и истерику - спорный, он с равной вероятностью может и помочь, и отбросить тебя еще ниже в глазах жукова, ведь в его глазах это демонстрация слабости от давления. Взовет ли это к слабому элементу совести и к переобувону "защитить слабого, а то чего ж это я, передавил а оно и лопнуло чота, чо ж такое", вопрос открытый.

Отредактировано (2022-09-11 17:41:22)

Анон

Re: Соционика

Как можно втирать дичь по БИ?

Вся эзотерическая философия мира: ну да, ну да, никак (и брошюрку такая подсовывает, незаметненько)

В реале знаю несколько Джеков. Ощущение - бегает, чет делает, молодец. Нет ощущения что человек творит фигню по ЧЛ (т е "ты че дебил" не возникает), но и желания присоединиться и побегать в том же темпе нет))

Те же ощущения от донов, если в целом 

▼про попытки в абьюз⬍

Но было два знакомых дона, которые как раз прям очень настаивали, чтобы я бросил все и начал бегать вместе с ними, как они считают правильным. То есть, понятно, это не стандартный вариант дона, а уже какой-то бытовой псих с зачатками вождя и абьюзивными представлениями о дружбе. На самом деле я долгое время что про одного, что про второго был уверен, что у них серьёзные психические заболевания, а психи, как известно, не типируемы. Но жизнь показала, что нет, просто токсики с "мне все должны".

Вот от того, как они свои "ты мне должен" обосновывали, у меня то ощущение "ты ж мой больной котенок..." возникало, то ощущение "какая лютая хтоническая дичь, срочно валим, она ядовитая!" И действительно очень хорошо делилось: первое от ЧИ (с его базовой на мою фоновую), второе от БЛ (с его творческой на мою "стоять, куда?!").

Но на самом деле гаже всего моей БЛ было, когда меня пытался захомячить роб. Это ваще ппц, мне от переизбытка дичи в итоге дурно стало уже чисто физически: захотелось срочно уйти в уголок и там поблевать. Предполагалось, что это он так ухаживал, и на остальных (мы все были довольно юными и падкими на разные стройные теории обустройства мира) действовало как надо. А на меня вот так.

Максы меня хомячить-абьюзить не пытались (или я не заметил, лол), так что возможности сверить ощущения ограничительной от БЛ(б)+ЧИ и БЛ(б)+ЧС не было. А в стандартном варианте - ну, макс, ну, говорит/делает. Прикольно говорит, в целом всё правильно, обожаю с максами дело иметь.