Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

я если я посылаю тех, кто затирает, но сам всё знаю, сам разбираюсь в итоге делаю норм?  слушать чей-то голос точно не люблю

Ставлю на болевую. Вердикт: нап 

На крайняк гюго, но чот мне сомнительно.

Анон

Re: Соционика

ой, я ж обожаю делать структуры! презентации и доклады обожаю! мне бы только выступить красиво перед публикой

Именно выступить, а не сидеть и ковырять структуру этого всего, чтобы все прям по полкам, тут проанлизировать, тут расставить?

Ставлю на болевую. Вердикт: нап 

протестую, они это дело любят, когда им что-то логически раскладывают. Главное - недолго, коротко, по существу. А вот если долго и прям с подробностями, то это уже Гюго

Отредактировано (2022-08-11 20:49:13)

Анон

Re: Соционика

ой, я ж обожаю делать структуры! презентации и доклады обожаю! мне бы только выступить красиво перед публикой

Именно выступить, а не сидеть и ковырять структуру этого всего, чтобы все прям по полкам, тут проанлизировать, тут расставить?

Ставлю на болевую. Вердикт: нап 

протестую, они это дело любят, когда им что-то логически раскладывают. Главное - недолго, коротко, по существу. А вот если долго и прям с подробностями, то это уже Гюго

Выступать люблю больше, но анализировать, упорядочивать тоже люблю (интеллектуальное по моей специальности, ни в коем случае ни в быту).
Не могу сказать, что люблю, когда мне раскладывают, потому что раскладываю обычно я (и вообще я препод, типажно эксцентричный лектор с неожиданными вопросами и заданиями)

Отредактировано (2022-08-11 21:02:31)

Анон

Re: Соционика

я если я посылаю тех, кто затирает, но сам всё знаю, сам разбираюсь в итоге делаю норм?  слушать чей-то голос точно не люблю

Ставлю на болевую. Вердикт: нап 

На крайняк гюго, но чот мне сомнительно.

В этих вариантах меня смущает, что за пределами аудитории (без необходимости красоваться в том, в чем я уверен) я вполне застенчивый и невротичный

Анон

Re: Соционика

Хммм... вообще Нап все еще подходит, в своей любимой сфере им только дай волю, они и распишут, и зарисуют, и польку спляшут, и объяснят, и убедят, что это проект твоей мечты. Но это именно в рабочей сфере...
Кажется, пора задавать задачки на квадру! Анон, что тебя взбесит больше, что тебе не дали сказать, рассказать, или что тебе не дали сделать сукибляди?

В этих вариантах меня смущает, что за пределами аудитории (без необходимости красоваться в том, в чем я уверен) я вполне застенчивый и невротичный

А они и не всегда сияют, в быту вполне тихие. Тут... только со сстороны если смотреть, занимают просто уйму места, как у них получается, не понимаю. Но это именно психологически и изнутри не увидишь

Отредактировано (2022-08-11 21:09:26)

Анон

Re: Соционика

Хммм... вообще Нап все еще подходит, в своей любимой сфере им только дай волю, они и распишут, и зарисуют, и польку спляшут, и объяснят, и убедят, что это проект твоей мечты. Но это именно в рабочей сфере...
Кажется, пора задавать задачки на квадру! Анон, что тебя взбесит больше, что тебе не дали сказать, рассказать, или что тебе не дали сделать сукибляди?

Всё из этого бесит.
Я вообще легко бешусь, эмоционально нестабильный я.
Больше всего бесит: непоследовательность суждений, презрение к логике и наукам, отсутсвие нравственности (которую понимаю как следование внутреннему этическому императиву), глупость;
когда не называют вещи своими именами, когда ограничивают свободу (в том числе мнений). Очень, очень бесит снобизм, когда делят людей на сорта, отрицают необходимость стремиться к социальной справедливости

Отредактировано (2022-08-11 21:12:24)

Анон

Re: Соционика

и да, ДИКО бесит, когда человек безответственно относится к своей работе! прямо больно!

Анон

Re: Соционика

Очень, очень бесит снобизм, когда делят людей на сорта, отрицают необходимость стремиться к социальной справедливости

Так, ну соционический демократ детектед. Альфа или Гамма, крутимся все там же

Больше всего бесит: непоследовательность суждений, презрение к логике и наукам, отсутсвие нравственности (которую понимаю как следование внутреннему этическому императиву), глупость;

Вот тут уже вижу ближе к Гюгам и вообще Альфе.

и да, ДИКО бесит, когда человек безответственно относится к своей работе! прямо больно!

Или Гамма... ну блин
Глянь квадры, короче

Отредактировано (2022-08-11 21:14:21)

Анон

Re: Соционика

Очень, очень бесит снобизм, когда делят людей на сорта, отрицают необходимость стремиться к социальной справедливости

По поводу Гюго (чекаю описание):
могу сказать, что я рил демонстративен, оч эмоционален

но меня вопрос сенсорики смущает

я бытовой инвалид, не умею готовить, не умею одеваться, красиво двигаться

Анон

Re: Соционика

я бытовой инвалид, не умею готовить, не умею одеваться, красиво двигаться

Сенсорик не тот, кто умеет готовить, а тот, кто воспринимает мир через ощущения
Я интуит, я вообще очень не в ладах со сферой ощущений, хоть и люблю вкусно поесть, красиво одеться, но все же в первую очередь мое восприятие мира абстрактное

Анон

Re: Соционика

я бытовой инвалид, не умею готовить, не умею одеваться, красиво двигаться

Сенсорик не тот, кто умеет готовить, а тот, кто воспринимает мир через ощущения
Я интуит, я вообще очень не в ладах со сферой ощущений, хоть и люблю вкусно поесть, красиво одеться, но все же в первую очередь мое восприятие мира абстрактное

ммм вот этот момент мне трудно понять (легко представляю и абстрактное восприятие, и перцептивное); если бы меня спросили, как я воспринимаю мир, ответил бы — через изнанку собственных иллюзий, которую подостлал между мозгом и глазами; но знайте, что иллюзии мои полупрозрачны и передают больше цветов, чем есть в реале

Анон

Re: Соционика

В этих вариантах меня смущает, что за пределами аудитории (без необходимости красоваться в том, в чем я уверен) я вполне застенчивый и невротичный

Это может быть то, что называется "нашел себя в профессии".

Т.е. если ты нап, но у тебя было тяжелое детство с деревянными игрушками заказчиком и конфликтером, например, ты вполне имеешь право вырасти застенчивым и невротичным и остаться при этом напом. Просто перекореженным как пиздец. Потом ты находишь свою сферу, распушаешь в ней хвост и с удовольствием работаешь, по сути, "самим сабим". А когда уходишь с работы, обратно становишься застенчивым, потому что у тебя нет навыка юзания обычной повседневной бытности без невроза.
Выработаешь такой навык - будешь "самим сабим" и в быту / в личном общении тоже. Но, понятно, для этого его надо вырабатывать и тренировать.

И да, нап таким может быть, у меня лично есть именно такой знакомый нап  Только он в силу уже-почти-преклонного возраста в быту уже тоже не сильно застенчивый, прямо скажем: вообще нет. Но в возрасте 25-35 лет было именно так, как ты говоришь. На работе нап-нап, вот он хвост, вот оно всё. Выходит за двери: ну такая застенчивая няша, хрупкая, тонкая и звонкая, ну я прям нимагу.

протестую, они это дело любят, когда им что-то логически раскладывают. Главное - недолго, коротко, по существу.

Я не только по сути ответов смотрю, по форме тоже.
Гюго тоже так может, но мой опыт говорит, что из двадцати штука одна, может быть, если рак на горе свистнет.
По сути ответов еще, думается мне, гамлет мог бы так сказать, но форма... Ну, неее )))

Анон

Re: Соционика

ммм вот этот момент мне трудно понять (легко представляю и абстрактное восприятие, и перцептивное); если бы меня спросили, как я воспринимаю мир, ответил бы — через изнанку собственных иллюзий, которую подостлал между мозгом и глазами; но знайте, что иллюзии мои полупрозрачны и передают больше цветов, чем есть в реале

Красиво, но неконкретно. Представь себе стол. Что ты при этом видишь, думаешь, чувствуешь? Как?

Анон

Re: Соционика

В этих вариантах меня смущает, что за пределами аудитории (без необходимости красоваться в том, в чем я уверен) я вполне застенчивый и невротичный

Это может быть то, что называется "нашел себя в профессии".

Т.е. если ты нап, но у тебя было тяжелое детство с деревянными игрушками заказчиком и конфликтером, например, ты вполне имеешь право вырасти застенчивым и невротичным и остаться при этом напом. Просто перекореженным как пиздец. Потом ты находишь свою сферу, распушаешь в ней хвост и с удовольствием работаешь, по сути, "самим сабим". А когда уходишь с работы, обратно становишься застенчивым, потому что у тебя нет навыка юзания обычной повседневной бытности без невроза.
Выработаешь такой навык - будешь "самим сабим" и в быту / в личном общении тоже. Но, понятно, для этого его надо вырабатывать и тренировать.

И да, нап таким может быть, у меня лично есть именно такой знакомый нап  Только он в силу уже-почти-преклонного возраста в быту уже тоже не сильно застенчивый, прямо скажем: вообще нет. Но в возрасте 25-35 лет было именно так, как ты говоришь. На работе нап-нап, вот он хвост, вот оно всё. Выходит за двери: ну такая застенчивая няша, хрупкая, тонкая и звонкая, ну я прям нимагу.

протестую, они это дело любят, когда им что-то логически раскладывают. Главное - недолго, коротко, по существу.

Я не только по сути ответов смотрю, по форме тоже.
Гюго тоже так может, но мой опыт говорит, что из двадцати штука одна, может быть, если рак на горе свистнет.
По сути ответов еще, думается мне, гамлет мог бы так сказать, но форма... Ну, неее )))

В детстве был резвый, весёлый и орущий. Потом запрессовали сильно, в том числе религией 

Анон

Re: Соционика

ммм вот этот момент мне трудно понять (легко представляю и абстрактное восприятие, и перцептивное); если бы меня спросили, как я воспринимаю мир, ответил бы — через изнанку собственных иллюзий, которую подостлал между мозгом и глазами; но знайте, что иллюзии мои полупрозрачны и передают больше цветов, чем есть в реале

Красиво, но неконкретно. Представь себе стол. Что ты при этом видишь, думаешь, чувствуешь? Как?

Я вижу стол, я думаю, что он существует (бытийно, в пространстве и времени), ничего не чувствую, поскольку существование стола безоценочно и чувств вызывать не должно.

Анон

Re: Соционика

Сенсорик не тот, кто умеет готовить, а тот, кто воспринимает мир через ощущения

Болевой сенсорик смотрит на тебя с изумлением.
В смысле, что эта формулировка - это очень, очень, очень хреновый способ объяснить, что такое сенсорика. Я так себя в габена отправлял 

но меня вопрос сенсорики смущает

я бытовой инвалид, не умею готовить, не умею одеваться, красиво двигаться

Любят вот это всё делать как правило те, у кого белая сенсорка в ценностях. На крайняк в болевой. Те, у кого БС не просто в ценностях, но и в базе, еще и действительно умеют. Остальные скорее много о себе мнят. Но ключевое тут: "мнят". Думают, то бишь, ценностные белые сенсорики на тему белой сенсорики много. Правильно думают или ошибаются - уже вторичный вопрос.

А у напа (и у гамма-квадры в целом) БС не ценностная, типичное "тяп-ляп, ой, и так сойдет!" Чего об этом всём думать, когда есть более интересные дела?..
При этом гамма-сенсорикам не обязательно даже, например, красиво двигаться, чтобы все вокруг (особенно гамма-интуиты) падали в обмороки с воплем "боже, как он красиво двигается!!" Потому что за восприятие отвечает не белая сенсорика, а чёрная, а ею что драи, что напы обычно владеют на все сто - и очень часто или понятия об этом не имеют, или считают, что можно и лучше.

ммм вот этот момент мне трудно понять (легко представляю и абстрактное восприятие, и перцептивное); если бы меня спросили, как я воспринимаю мир, ответил бы — через изнанку собственных иллюзий, которую подостлал между мозгом и глазами; но знайте, что иллюзии мои полупрозрачны и передают больше цветов, чем есть в реале

Нап.

Анон

Re: Соционика

Так, вопрошающему анону становится всё интереснее.
Была выше версия насчет принадлежности из-за альфа-кадре из-за демократичности (предлагался вариант Гюго)

Теперь есть версия Напа (не знаю, почему, но интригующе)

То есть пытаемся решить, рационал я или иррационал?

Отредактировано (2022-08-11 21:40:52)

Анон

Re: Соционика

Была выше версия насчет принадлежности из-за альфа-кадре из-за демократичности (предлагался вариант Гюго)

Гамма тоже демократы

Да, сейчас все крутится на рац и иррац

Анон

Re: Соционика

Анончики, помогите доопределиться с этим фактором.

В теории я оч уважаю всё рациональное, пунктуален, считаю, что человек должен уметь объяснить каждый свой поступок, презираю аргументацию типа "о, важно чувствовать, а подумать любой дурак умеет", но... вдруг я на самом деле иррационал, воображающий о себе

Анон

Re: Соционика

соционическая рациональность немного иное. Вот, например http://www.modernsocionics.ru/signs/ri

Анон

Re: Соционика

Внушаемая: "а ещё попизди, а? ты так интересно рассказываешь... я, правда, ничего не понимаю, но ты еще говори, мне чисто голос слушать нравится".

О, аноны, а для внушаемой БС есть такое?

Анон

Re: Соционика

Аноны, а раскажите про живых Дюма?
Как проявляется болевая? Как на нее не наступить? Может быть такое, что, поставленный в экстремальные/стрессовые условия Дюма предпочтет замереть, "заморозится" внутри и мееедленно размораживаться, по шажочку проверяя насколько это безопасно? (возможно внутри еще пиная себя и требуя от себя более активных и храбрых действий) Может ли в стрессовой ситуации тупить чэ? Нормально ли для Дюма мило общаться с неприятным ему человеком или они предпочитают прямо сказать что думают?
Ну и бонусом, как закопслеить Дона и додать Дюме в стрессе и прострации? И чего именно додать? Не трогать или выводить на активности, а ля погулять и тормошить всячески?

Отредактировано (2022-08-11 22:17:37)

Анон

Re: Соционика

Аноны, а раскажите про живых Дюма?

Дюмы комфортные и удобные. Мягкие, внимательные. Не знаю на счет болевой, если наступал то я не замечал, а дюма скрывали. В стрессовых условиях падают на спинку и тревожно дрожат лапками, пока не пронесешь через кризис, потом винят себя. Дюмы часто занимаются комфортингом всего до чего дотянутся, поэтому для них нормально продолжать вежливо и спокойно общаться с любыми уебанами, с мотивацией "нуууу, зачем ссориться, от меня же не убудет, я же просто вежливо поговорю и все, человек уйдет, зато никому ничего не испортит". Так же Дюмы домоседы, замечены за собирательством. Дюмы направлены на близкий круг и близких людей.
Перечисленное разумеется просто мой опыт отношений, романтических и приятельственных. Я тут смотрю субъективно.

Закосплеить Дона не получится, да и зачем? Да, они ведутся на активности, причем поданые волшебным буйным потоком фантазии. Недостаточно просто позвать погулять, надо позвать погулять на приключение, но безопасное и комфортное, звать надо громко, интенсивно, но не давяще и не в приказном тоне. Желательно чтобы в приключении было в первую очередь что-то про сенсорные удовольствия.

Еще что Дюма один из тимов которые легко узнаются внешне. Дюмы все этакие мягкие живчики. Независимо от пропорций, типажа и физической подготовки, у Дюма всегда в целом будут округлые мягкие части и черты и в лице и в теле. Не обязательно пухляши даже, но внешне всегда будет заметно что все детали как бы скругленные и смягченные.

Отредактировано (2022-08-11 22:39:47)

Анон

Re: Соционика

По каким признакам вы понимаете кто перед вами - интроверт или экстраверт? А если общаетесь только онлайн, то как понимаете?

Анон

Re: Соционика

По каким признакам вы понимаете кто перед вами - интроверт или экстраверт? А если общаетесь только онлайн, то как понимаете?

По моим наблюдениям интроверт много "якает": я думаю, я чувствую, все через призму "я" (и это не эгоизм, просто мир вокруг, а он в центре, экстраверт - в мире)