Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

А какая вообще разница, в кого тебя типируют? Ты же не меняешься от этого)

Анон

Re: Соционика

Да никакой, конечно)

Анон

Re: Соционика

Логики, прошу хэлпа! Как вы справляетесь с чувством вины (у кого такое есть)? В тот момент, когда эмоции берут верх и логический обоснуй бесполезен? :-(

страдающий Штирлиц

Поддаюсь эмоциям в контролируемой обстановке, в одиночестве.
Если к моменту, когда ты оказался в контролируемой обстановке, чувство вины уже типа такое: "а вот и не было меня, а вот тебе и показалось", не веришь ему, делаешь то, что запланировал. В смысле, поддаешься эмоциям. Ролевая она в конце концов или где?

джек

Отредактировано (2022-08-09 12:40:42)

Анон

Re: Соционика

Джек, спасибо, я попробую.

Анон

Re: Соционика

Джек, спасибо, я попробую.

Давай. Можно повторять до полного проживания чувства, если что. Потому что, ну понятно, чувство вины бывает разным, зависит от степени. Одно дело, если ты (условно) друга дураком назвал и совестью теперь мучаешься, другое - если ты того друга крупно подставил и исправить уже ничего нельзя. Для первого случая хватит одного раза, второй можно годами выживать, и всё равно останется. Но с тем, что останется, уже хоть жить можно будет...

Еще, для сложных случаев (это то есть когда один раз уже эмоциям поддался, а чувство вины всё жрёт) мне все-таки очень помогает пообосновать.
То есть сперва всё равно надо опять поддаться эмоциям: поорать там типа, поплакать, побегать кругами... А потом сесть и

▼Скрытый текст⬍

вслух порационализировать, что именно так жрет. Мне лично сложнее всего уживаться с тем сортом чувства вины, когда друга-то я подставил, но параллельно я на него еще и зол. Две разнонаправленные эмоции - да в гробу я это видал!
У тебя может быть не злость, а что-то другое, грусть там, например, но я про злость напишу, просто для примера. Для всего чего угодно другого алгоритм всё равно будет тот же.

Здесь важно понять, почему именно зол и когда именно разозлился.
Может так быть, потому, что "ну, ок, я подставил, но ты-то, козел, почему подставился?! а мне теперь чувством вины маяться из-за тебя!" А может, потому, что этот друг у меня три года назад корову увел, а я думал, что меня это не колышет, а оказалось, что колышет.

Для того, чтобы это выяснить, нужно говорить вслух. Когда говоришь, сам слышишь свой голос и свои аргументы, лучше понимаешь, что именно чувствуешь и когда это началось. Почему и говорю: в одиночестве. Наедине с собой можно позволить себе сказать то, что никогда в жизни при посторонних не озвучишь, а при проработке чувства вины это очень важно. (Привет психотерапевтам, угу, ага.)

Если выясняешь, например, что ты разозлился после того, как сделал то, что вызвало у тебя чувство вины, - просто ругаешься дальше. Или там плачешь. То есть просто дальше поддаешься эмоциям. Испытывать любые эмоции в такой ситуации вполне нормально, ненормально будет идти и на голову того парня их дополнительно выливать. А наедине с самим собой - а почему бы и не бомбануть?..

Если выясняешь, что разозлился ДО того, как сделал то, что вызвало у тебя чувство вины, - тоже бомбишь, как и в случае выше, но дополнительно рассматриваешь свой поступок как неосознанную месть. Ты его не просто подставил, ты именно и хотел его подставить. Ну да, ты козел, люди не совершенство, что уж теперь... Можно в качестве наказания побиться головой об диван. Или там в качестве утешения завернуться в клетчатый плед, сесть на подоконник и попить горячий шоколад. (Буквально! И я абсолютно серьёзно!)

Смысл в том, когда яснее понимаешь, что именно и почему сделал, яснее понимаешь, как теперь дальше жить и что делать. Потому что следующий этап, после того, как вслух проговорил: письменно сделать работу над ошибками. Ну, тут как обычно делаешь.
1. Что именно произошло?
2. Какого хрена оно произошло?
3. Чего я ожидал вместо того, что получилось? / Чего я хотел добиться?
4. Что я думаю и чувствую по поводу того, что получилось каквсегда? (тут опять про эмоции пишешь)
5. Что я мог бы сделать, чтобы получилось не каквсегда?
6. Как я мог бы сейчас исправить ситуацию? (тут нельзя писать "никак": придумай, как. Если ответ "изобрести машину времени, отправиться в прошлое и сделать иначе", пишешь: "изобрести, блин, машину времени, отправиться в прошлое и сделать всё иначе, а именно: ...")
7. Что я могу делать, чтобы не делать подобных ошибок впредь? (тут чёткий план, с п.1., п.2., если... то... и т.д..)

Писать от руки, это часть проработки. Я себе под это дело завел специальную тетрадочку, назвал ее "Книга факапов"  Пп. 5 и 7. из нее потом обычно переписываю в список дел, потому что - ну, годный список дел как правило выходит. А для всего остального битья головой об стену и самоедства - эта тетрадочка. Держать под рукой, на видном месте. Здорово помогает помнить о том, что проебаться можно в любой момент, а следовательно - думать головой, прежде чем сделать какую-нибудь глупость. Это гораздо конструктивнее, чем просто бесполезно сидеть и внутри себя руки заламывать с "как я мог??!!"

Но!!!! Всё это ни хрена не работает, если ты не поддался эмоциям в самом начале. Поэтому этап насчет "поплакать, покричать, побегать кругами" ни в коем случае не пропускай!

Анон

Re: Соционика

Ещё один Джек молча плюсует тождику абсолютно по всем пунктам. Помогает.

Анон

Re: Соционика

Но!!!! Всё это ни хрена не работает, если ты не поддался эмоциям в самом начале. Поэтому этап насчет "поплакать, покричать, побегать кругами" ни в коем случае не пропускай!

Очень хорошо расписал, я примерил на свою злось и увидел интересное: злось или обида как раз мне помогает, а не мешает. Это типа меня оправдывает.
Поэтому я отдаю себе отчет, что если бы я в свое время с мамой не наладил отношения, мне сейчас было бы легче. Типа она меня видеть не хочет, ну и пока!
А тут меня поняли, приняли, грусть, короче, да.
И вот еще что: ебанные песни про маму, особенно слезливые, которые с детства сидят в голове, меня роняют до истерики, забыл бы, но не забываются.

И да, пропустил я момент, когда надо побегать и поорать. У меня и так с этим плохо, а тут я просто еще не вкурил, что надо стрессовать, у меня был этап отрицания.

зы: я запутался в тредах  в мозгоправке сейчас тоже я....поэтому написал про маму, пусть уж тогда остается.

Отредактировано (2022-08-09 13:50:17)

Анон

Re: Соционика

Стадающий Штир (до чего же дебильно звучит!) отвлекся, увидя двух Джеков и вспомнил вот что: где-то читал, что как только человек обретает целостность, приходит в себя и все такое, ему меньше начинают встречаться сложные межтимные отношения и больше - комфортные. Гипотеза была - учить больше не надо.
В какой-то момент и до сего меня правда начали окружать Штиры, Драйзеры (особенно), Досты, Джеки и совсем пропали Есенины и Наполеоны, например, хотя их было выше крыши.

Как вам такая теория? Что-то подобное замечали?

Анон

Re: Соционика

Бальзак я) В школах соционики меня либо в Бальзака, либо в Джека, либо в Дона типировали, Гамлета никто не предложил(  Видимо жопная этика эмоций настолько  бросается в глаза. А Гамлеты прикольные бывают, не все же они пациенты.

Слышал, что в бухом состоянии человек ведет себя по ролевой)) Хороший способ альтернативного типирования, потому что бесконтрольно))
Ты как себя ведешь, когда напьешься? (если пьешь)

Анон

Re: Соционика

Логики, прошу хэлпа! Как вы справляетесь с чувством вины (у кого такое есть)? В тот момент, когда эмоции берут верх и логический обоснуй бесполезен? :-(

Внезапно логикой, анон. Логический обоснуй в переживаниях и так есть - что-то произошло, это что-то легло на тебя по таким и таким причинам, и теперь несет вот такой эффект и вот так на тебя влияет. С чувством вины могут быть два варианта - или исходя из твоих ценностей ты действительно виноват, или ты не виноват но чувство вины тебе было внушено каким-то образом.

▼Скрытый текст⬍

С первым все просто - признать проеб, взять ответственность за последствия, принести искренние извинения пострадавшим, возместить ущерб. Возможно это займет несколько этапов или потребуется несколько очень серьезных разговоров, если чувство вины несется за какое-то свиноебство на протяжении многих лет. Опционально проораться и прореветься и поебаться самостоятельно, чтобы сбросить напряжение с нервной системы. Если чувство вины продолжает возникать из каких-то внешних установок или внешнего влияния, не вестись, напоминать себе что ты вообще-то уже дохуя чего искренне сделал чтобы возместить, и от того что ты будешь продолжать мучаться и закапываться в вине, ты будешь тратить свои ресурсы на мучения и переживания, а не на исправление ситуации.

Если чувство вины навязано внешне, легче всего прервать (хотя бы на время) любой контакт с источником внушения, сесть и внимательно повспоминать несколько факторов: как часто источник внушения был замечен за взаимоисключающими установками? Если часто, то этот источник признается изначально предвзятым и ненадежным, так как преследует в первую очередь собственные цели. Как часто источник внушения ошибался ранее, когда говорил тебе испытывать то или иное, не зная ситуации но приписывая тебе модель поведения? Если часто, то этот источник не может быть объективным, ведь он не имеет всей карты, и командует согласно шаблону. Как часто источник внушения врал лично тебе в других ситуациях? Замечено ли за источником внушения осознанное этическое манипулирования для личных бенефитов? Имеет ли источник внушения влияние на тебе сверх тех границ которые ты бы хотел соблюдать?
Если источник внушения ненадежный, особенно осознанно ненадежный, все внушения признаются попыткой продавить тебя чтобы получить что-то с тебя, а значит все чувства которые ты испытываешь в связи с этим давлением - вообще не твои чувства.

Таким образом, в первом случае ты: поломал чужую сепульку и теперь компенсируешь ущерб согласно той договоренности которой ты можешь достичь с бывшим владельцем сепульки. Возможно, владелец сепульки откажется взаимодействовать с тобой из-за обиды, но даже в этом случае ты не должен чувствовать за собой вину. Ты со своей стороны сделал что мог и готов нести последствия. Вторая сторона не готова их принять и не готова к диалогу, но это проблемы второй стороны, ты уже признал свою ответственность за случившиеся. Ты знал о сепульке, знал об обстоятельствах, знал о последствиях, и сам принял решение или риск после которого сепулька была сломана.
Во втором случае ты: не ломал чужую сепульку, но сепулька была сломана в твоем присутствии, и тетя срака внушает тебе вину за слом сепульки, ведь если бы ты в тот день не вышел из дома и не посмотрел криво на сепульку, сепулька бы не сломалась, и вася был бы счастлив с целой сепулькой, а теперь посмотри, анон, посмотри как несчастен вася без сепульки, не стыдно тебе? А почему ты не следил за сепулькой, знал же что вася любил сепульку? Может ты и васю ненавидишь, чертов сепулькотеррорист? Тут твоей вины нет, потому что ты знал о сепульке но не принимал решений в следствии которых ты мог бы принести вред сепульке или васе, и вася взрослый человек, так что ты не должен нести ответственность за счастье и сепульки васи, и прямо сейчас путем логических подложек и эмоционального давления тебе пытаются внушить вину через преписывание тебе ложных помыслов или ложных мотиваций.

У меня было несколько эпизодов из второй версии событий связанной с родителями. Мне помогло, внезапно, повзрослеть и защитить в своих же глазах себя-ребенка, потому что на меня как на ребенка взрослые взваливали ответстенность за себя через нелогичные и осознанно триггерные конструкции, что лет до двадцати фоном било чувством вины за то какой я плохой и недостаточный, ведь у родителей нет этого, нет того, вот тут у них не получается, а вот там они не стали кем хотели и не сделали чего хотели. По факту я жил не как человек, а как приставка к родителям которая нишмогла выполнить пакет обязательств которые ни ребенок ни любой другой человек вообще-то и не должны выполнять вообще ни при каких условиях. Такая же ситуация была с друзьями в момент юношества, я по привычке взваливал на себя все и тащил, угнетаясь чувством вины за то что не могу или не успеваю побыть вечно варящим горшочком и для друзей и для родителей.

Анон

Re: Соционика

Логики, прошу хэлпа! Как вы справляетесь с чувством вины (у кого такое есть)? В тот момент, когда эмоции берут верх и логический обоснуй бесполезен? :-(

Пережидаю, потому что ну а что я могу сделать

Анон

Re: Соционика

Логики, прошу хэлпа! Как вы справляетесь с чувством вины (у кого такое есть)? В тот момент, когда эмоции берут верх и логический обоснуй бесполезен? :-(

страдающий Штирлиц

Лол, как вам логики помогут справиться с чувством вины?

Это как этиков спрашивать, как успокоиться и перестать нервничать из-за денег.

Если вы в этике не шарите, чувство вины всегда будет вашим спутником. Это ваша расплата за руки не из жопы, умение в экономику и нормальную ЧС.

Хочется издать драматичный злобный смех, но не знаю как, и гифку искать лень

Анон

Re: Соционика

Как вы справляетесь с чувством вины (у кого такое есть)? В тот момент, когда эмоции берут верх и логический обоснуй бесполезен? :-(

Плюсую к Джеку и анону #14835.

В случае тянущихся конфликтных отношений поможет только многоразовая проработка по схеме и анализ своих и чужих действий, признание факапов и т. д. Даже если ты так и не научишься ловить себя на взлёте эмоций, просто прими, что хоть ты и логик, ты живой человек и есть вещи, которые тебя триггерят, не всегда это возможно контролировать. Можно прокачаться и научиться быстрее себя стопать, но иногда это максимум.
И если отношения с человеком уже всё, то это не значит, что ты пропустил момент на побегать кругами и поплакать, это можно сделать в любой момент, когда тебе что-то напомнит о старом факапе и у тебя есть время и сейфспейс, чтобы это сделать.
Но вообще иметь эмоции - деморализующее говно, согласен.

периодически страдающий Макс

Анон

Re: Соционика

Бальзак я) В школах соционики меня либо в Бальзака, либо в Джека, либо в Дона типировали, Гамлета никто не предложил(  Видимо жопная этика эмоций настолько  бросается в глаза. А Гамлеты прикольные бывают, не все же они пациенты.

Слышал, что в бухом состоянии человек ведет себя по ролевой)) Хороший способ альтернативного типирования, потому что бесконтрольно))
Ты как себя ведешь, когда напьешься? (если пьешь)

Ролевая ЧЛ должна выглядеть просто прекрасно тут

Анон

Re: Соционика

Лол, как вам логики помогут справиться с чувством вины?

Анон, соционика это не черно-белое деление, в котором логики "не могут шарить за этику", а этики "с руками из жопы". Соционика и тимы это про способы обработки информационной среды, внешней и внутренней. Логик знает что такое этика, этик знает что такое логика.

Если вы в этике не шарите, чувство вины всегда будет вашим спутником.

Невероятная глупость. Это возможно только если человек живет в анекдоте а не в социуме.

Анон

Re: Соционика

Все всегда все воспринимаете буквально, да? Еще бы написали что если бы у вас был постоянный спутник вы бы заметили

Анон

Re: Соционика

Все всегда все воспринимаете буквально, да? Еще бы написали что если бы у вас был постоянный спутник вы бы заметили

Написал чепуху - скажи что неправильно поняли и вообще затроллил? 

Анон

Re: Соционика

Логики, прошу хэлпа! Как вы справляетесь с чувством вины (у кого такое есть)? В тот момент, когда эмоции берут верх и логический обоснуй бесполезен? :-(

страдающий Штирлиц

Не логик, но как человек много лет мучившийся от чувства вины по поводу и без плюсану анонам выше.
Мой метод - последовательно. Сначала нужно пережить эмоцию в контролируемой обстановке (с), потому что эмоция пока ты ее не проживешь, никуда не денется, а пока она шкалит, нифига ты на ситуацию объективно не посмотришь. Когда она схлынет сесть и проанализировать ситуацию в целом. Факты, а не ощущения.
1. Был ли вообще факап и, если был,  в чем именно это был твой факап, а в чем ситуация/другой человек/ватэва.
2. Если был - то как разгрести его последствия.
3. Как больше так не факапить.

Переработать факап в жизненный опыт и с чистой совестью сказать себе - да, я проебался, но я сделал все что мог и сделал выводы. Больше так не проебусь. 

Драй.

Анон

Re: Соционика

как себя типизировать, если ты весь такой из себя противоречивый и непредсказуемый, но способный взять себя в кулак и стать чётким и предсказуемым, идущим навстречу любому пиздецу?

Анон

Re: Соционика

А логика у тебя в болевой или во внушаемой? 

Анон

Re: Соционика

А логика у тебя в болевой или во внушаемой? 

по описанию в гугле и болевая логика подходит, и внушаемая... читаю и узнаю себя везде 

Анон

Re: Соционика

Болевая - это "идите нахуй, у меня от вас голова болит", вариант: "да что вы мне тут затираете, я сам всё знаю, вот, глянь!!! [получился пиздец]"

Внушаемая: "а ещё попизди, а? ты так интересно рассказываешь... я, правда, ничего не понимаю, но ты еще говори, мне чисто голос слушать нравится".

Анон

Re: Соционика

Болевая - это "идите нахуй, у меня от вас голова болит", вариант: "да что вы мне тут затираете, я сам всё знаю, вот, глянь!!! [получился пиздец]"

и еще "сделайте за меняяяяя структуру, я все напизжу, но все эти презентации и доклады страшно, не могу я"

Анон

Re: Соционика

Болевая - это "идите нахуй, у меня от вас голова болит", вариант: "да что вы мне тут затираете, я сам всё знаю, вот, глянь!!! [получился пиздец]"

Внушаемая: "а ещё попизди, а? ты так интересно рассказываешь... я, правда, ничего не понимаю, но ты еще говори, мне чисто голос слушать нравится".

я если я посылаю тех, кто затирает, но сам всё знаю, сам разбираюсь в итоге делаю норм?  слушать чей-то голос точно не люблю

Анон

Re: Соционика

Болевая - это "идите нахуй, у меня от вас голова болит", вариант: "да что вы мне тут затираете, я сам всё знаю, вот, глянь!!! [получился пиздец]"

и еще "сделайте за меняяяяя структуру, я все напизжу, но все эти презентации и доклады страшно, не могу я"

ой, я ж обожаю делать структуры! презентации и доклады обожаю! мне бы только выступить красиво перед публикой