Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

А это, теоретически может быть проявлением экстраверсии, но куда больше похоже на совершенно внетимных тараканов в голове или неумение держать коммуникацию. Ну или не умели показать границы и люди начинали считать их друзьями, хотя оснований для этого не было. Так тоже случается. Опять же, ИМХО,  само собой.

Причем здесь границы и умение в коммуникацию? О.О Хорошие границы - это не про телепатию и попытку пронзить, кем там тебя считает другой человек. Если кто-то считает кого-то другом, или вообще надеется на роман, а другая сторона при этом ничего такого не испытывает, то проблемы с коммуникацией и границей явно у напрасно надеющегося.

Анон

Re: Соционика

А что ты хочешь? Честного заявления "ты мне не так интересен, чтобы писать тебе первым"?

А почему нет?

А зачем? Вот ТС понимает прекрасно, что это дружба в одни ворота, зачем нужно подтверждение от другой стороны?
Если человек задает такой вопрос, значит, он не осознает, что отношения нужны ему больше. Или осознает, но не хочет признавать, надеется, что что-то не так понимает, что это "просто такой человек", "такой тим" и т.д., а на самом деле той стороне отношения нужны в такой же степени, просто он это не умеет показать. И если ему сказать, что таки нет, не интересен ты настолько, он расстроится и обидится с вероятностью 99%. Люди склонны обижаться на такое. Даже если он адекватный, он не будет мстить, негативить, все равно отношения испортятся безвозвратно. А зачем это нужно?

Анон

Re: Соционика

И если ему сказать, что таки нет, не интересен ты настолько, он расстроится и обидится с вероятностью 99%. Люди склонны обижаться на такое. Даже если он адекватный, он не будет мстить, негативить, все равно отношения испортятся безвозвратно. А зачем это нужно?

Я ТС. Не знаю, кто там на что обижается, мне кажется нормальным проговаривать словами через рот проблемы в отношениях (в т.ч. дружеских). Увы, я не Есенин, чтобы передавать свое отношение взмахами рестниц морзянкой.

Ну допустим такую гипотетическую ситуацию:
- Эй, друг, которого я давно знаю, пошли на Дюну в кино, ведь мы оба любим эту книгу.
- /сообщение прочитано/
- Нет пойдешь?
- Я обязательно пойду, но давай как-нибудь на выходных.
/ближе к выходным/
- Ну, как? Пойдем на Дюну?
- Ой, шикарный фильм, мы во вторник с Машей с работы сходили. А на этих выходных я все равно уже занят своим хобби.
- Э, ну ладно. Но было бы хорошо, если бы в следующий раз ты сразу сказал, я бы кого-нибудь еще позвал.
- Ой, все не так! Я очень хотел пойти с тобой. Ты просто не понимаешь, какой я занятой человек!

Если болевым логикам все еще не понятно - проблема не в отказе, проблема в кормлении завтраками и оправданиях что так хотел, так хотел, но занят. Просто говорить "давай пойдем в другой раз [желательно никогда, ты скучный]" - нормально.

Это все сугубо гипотетически, пожалуйста, не советуйте мне пойти на другой фильм - ситауция и участники выдуманные) Мне просто интересно стало, связанно ли такое поведение с тимом. Может это все-таки проеб по БИ, а не по БЭ?

Анон

Re: Соционика

БИ тут явно ни при чем, тебя просто шлют нахуй и ты в пятом эшелоне, вот и все. А уж почему - потому что там три тысячи контактов или потому что ты лично не особо интересен и вообще не блочат из лени - это уже надо индивидуально смотреть.

Если болевым логикам все еще не понятно

А может, шлют так завуалированно именно поэтому...

Отредактировано (2021-10-29 14:43:39)

Анон

Re: Соционика

Я ТС. Не знаю, кто там на что обижается, мне кажется нормальным проговаривать словами через рот проблемы в отношениях (в т.ч. дружеских).

Какие проблемы? С точки зрения этого человека, особой проблемы нет, да и дружбы нет.

Может это все-таки проеб по БИ, а не по БЭ?

Анон, здесь нет проеба, это обычное динамо. Просто ты этому человеку не очень интересен. Не неприятен, нет, он готов с тобой общаться, хотел бы сохранить контакт, но другие люди (может, та же Маша) ему интереснее. Вероятнее всего, с ними он динамо не включает. А вот если бы они были бы заняты, тогда он бы вспомнил о тебе и пошёл бы на Дюну с тобой. Снизь для себя тоже важность этого человека, и всё будет нормально. Ну и не надо особо на него рассчитывать, не строй на него планы. Ты для него в категории "хороший человек, можно пообщаться, если больше не с кем".

Анон

Re: Соционика

Просто ты этому человеку не очень интересен

Анон, ты из принципа посты глазами не читаешь? 

Анон

Re: Соционика

Просто ты этому человеку не очень интересен

Анон, ты из принципа посты глазами не читаешь? 

А ты считаешь, что проблема не в этом, ты на самом деле очень интересен, просто у человека болевые БЭ, БИ и все остальные функции? Ох, лол.

Анон

Re: Соционика

А ты считаешь, что проблема не в этом, ты на самом деле очень интересен, просто у человека болевые БЭ, БИ и все остальные функции? Ох, лол.

Какому человеку? 

Я считаю что кое-кто должен выключить своего внутреннего психолога для бедных. Я бы хотел обсудить соционику, а не мои отношения с несуществующими людьми.

Анон

Re: Соционика

А ты считаешь, что проблема не в этом, ты на самом деле очень интересен, просто у человека болевые БЭ, БИ и все остальные функции? Ох, лол.

Какому человеку? 

Я считаю что кое-кто должен выключить своего внутреннего психолога для бедных. Я бы хотел обсудить соционику, а не мои отношения с несуществующими людьми.

Здесь нет соционики. Это поведение не тимно, так себя могут вести абсолютно любые ТИМы, когда им кто-то не особо важен, но разрывать отношения они бы не хотели. Может, экстраверты к этому более склонны, потому что у них круг общения шире, как правило.

Анон

Re: Соционика

проблема не в отказе, проблема в кормлении завтраками и оправданиях что так хотел, так хотел, но занят.

Не, так я вроде не делал. Ну по крайней мере настолько топорно, как в примере. Имхо, может быть Гек — он тоже экстраверт, тоже четырехмерный ЧИ, но за счет творческой этики может больше хотеть сохранить контакт и произвести положительное впечатление. Но это очень сильно пальцем в небо.

Дон #14566

Анон

Re: Соционика

Здесь нет соционики. Это поведение не тимно, так себя могут вести абсолютно любые ТИМы, когда им кто-то не особо важен, но разрывать отношения они бы не хотели

Да ну, большинство себя так не ведет.

Анон

Re: Соционика

Может это все-таки проеб по БИ, а не по БЭ?

Да никакой это не проеб, ты чего Проеб — это когда у человека получается не то, что он хотел получить, а не когда у него получается не то, что ты от него хотел.
У меня четырехмерные БИ и БЭ, если что 

Анон

Re: Соционика

Не, так я вроде не делал. Ну по крайней мере настолько топорно, как в примере. Имхо, может быть Гек — он тоже экстраверт, тоже четырехмерный ЧИ, но за счет творческой этики может больше хотеть сохранить контакт и произвести положительное впечатление. Но это очень сильно пальцем в небо.

У Геков и Джеков (по моим скромным наблюдениям, за 100% точность тимов не ручаюсь) другая фишка. Ты заходишь в зал кинотеатра - а там кроме вас с другом/знакомым 20 незнакомых человеков, которых привел друг/знакомый. Ну а что такого, раз уж ты позвал, он позвал с собой весь оренбургский фандом Вахи на фандомный просмотр Дюны.
Есть подозрения что с человеком будет скучно - позови с собой еще 5-30 человек. Скучно не будет.

Анон

Re: Соционика

хотеть сохранить контакт и произвести положительное впечатление.

Тогда сюда все обладатели ценностной БЭ.
Если брать ещё во внимание, что человек прямо расстраивается, когда к нему пристают с душным обсуждением Проблем в Отношениях, а не шлёт подальше, то можно предположить БЭ слабую, зависимую, из-за которой человек боится быть плохим.

Анон

Re: Соционика

Да никакой это не проеб, ты чего Проеб — это когда у человека получается не то, что он хотел получить, а не когда у него получается не то, что ты от него хотел.

Точно не лучший способ сохранять контакт со знакомыми.

Тогда сюда все обладатели ценностной БЭ.
Если брать ещё во внимание, что человек прямо расстраивается, когда к нему пристают с душным обсуждением Проблем в Отношениях

Как нежелание обсуждать БЭ может быть ценностной БЭ?

Анон

Re: Соционика

Как нежелание обсуждать БЭ может быть ценностной БЭ?

Обсуждать свой проеб и оправдываться вообще не очень интересно. Это же не абстракция для попиздеть

Анон

Re: Соционика

У меня четырехмерные БИ и БЭ, если что

А по моему тут сплошные СЛЭ и ИЛЭ себя узнали и триггернулись 

Анон

Re: Соционика

Да ну, большинство себя так не ведет.

И как это противоречит словам анона, что такое поведение не тимно?

Это может быть неумение строить коммуникацию, как писали аноны выше - неспособность обозначить границы приятельства (встречаемся раз в год чтобы сходить на каток или видимся на дне рождения Васи, а больше никакого общения от человека не надо) или нежелание обижать, избегание конфликта. Да, для такого человека сказать "я не хочу с тобой на Дюну, и на Довод не хочу, и на Хоббита, никуда не хочу совсем" - значит обидеть напрямую, а вот динамо "да-да, пойдем на Дюну, ой нет, мы с Машей уже сходили спонтанно" - это косвенное обозначивание места второй стороны в жизни первой.
А может быть банальная запара в жизни, когда у человека реально не хватает ресурса на поддерживание отношений с людьми не из близкого круга общения. Маша у него на работе, они видятся каждый день и с ней было проще вместе уйти с работы сразу в кино, а с другим человеком, даже если он пришел в голову, надо еще договариваться, узнавать, может он или нет, обсуждать что-то. И даже этот минимум коммуникации - уже сложность. Я наблюдал такое у подруги.
И да, обычно после парочки таких динамо люди все понимают и отваливаются.

Анон

Re: Соционика

Обсуждать свой проеб и оправдываться вообще не очень интересно

"Человек по этой функции боится выглядеть слабым и не хочет по ней говорить" это не описание ценностной, это описание болевой.

Анон

Re: Соционика

Точно не лучший способ сохранять контакт со знакомыми.

Ну он же не робот, он не может себя принудить активнее общаться, если душа не лежит. Тем более, он не то, чтобы во что бы то ни стало хотел сохранить контакт, просто не против сохранить, если он есть. Зачем разрывать общение совсем, пусть человек будет в списке контактов на случай, если не с кем будет сходить на премьеру, или будет не хватать народа для тусы.

Как нежелание обсуждать БЭ может быть ценностной БЭ?

Потому что когда не особо важный чувак решает, что у вас Дружба (или Любовь, ещё хуже), и требует обсудить Назревшие Проблемы, это жуткая духота. Мнительный человек в такой ситуации может растеряться, начать оправдываться, вилять, мямлить, извиняться, менее мнительный - просто жёстко отбреет.

Анон

Re: Соционика

Потому что когда не особо важный чувак решает, что у вас Дружба (или Любовь, ещё хуже), и требует обсудить Назревшие Проблемы, это жуткая духота

Анон, ты не тот Дон, что писал выше?

Анон

Re: Соционика

Потому что когда не особо важный чувак решает, что у вас Дружба (или Любовь, ещё хуже), и требует обсудить Назревшие Проблемы, это жуткая духота

Анон, ты не тот Дон, что писал выше?

Нет, я Джек.

Анон

Re: Соционика

Очень интересно, какой тим у анона, который это начал

Аноны, вот есть очень популярный шаблон отношений, когда одному человеку дружба/отношения нужны явно меньше чем другому.

Хотя возможно быть душнилой тоже внетимное

Анон

Re: Соционика

"Человек по этой функции боится выглядеть слабым и не хочет по ней говорить" это не описание ценностной, это описание болевой.

Кхм... ты вот это сейчас человеку с ценностной БЭ рассказываешь, как он себя должен чувствовать по справочнику? абстрактно поговорить, как ту, это пожалуйста. Говорить о том, что я проебался, неприятно.

Хотя возможно быть душнилой тоже внетимное

Внетимное((( но очень хочется начать так же тыкать справочником, что он, допустим, Макс

Отредактировано (2021-10-29 15:39:24)

Анон

Re: Соционика

Если брать ещё во внимание, что человек прямо расстраивается, когда к нему пристают с душным обсуждением Проблем в Отношениях, а не шлёт подальше, то можно предположить БЭ слабую, зависимую, из-за которой человек боится быть плохим.

А он реально расстраивается или играет на публику? Я вот много раз в исполнении творческих БЭ видел шоу, "да как вы могли подумать, что вы мне не особо интересны и я просто про вас забыл, нет-нет, вы очень важны, просто Обстоятельства". Потому что они ничего не хотят обсуждать и тем более не хотят, чтобы правда всплыла.