Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

Это фальшивые Максы.

Да нет, просто задачка могла быть на БИ 

Анон, а что является костылем к болевой БС?

Другой анон, но если по аналогии, то активационная ЧС и творческая БИ.

А вообще таки любую болевую имеет смысл прокачивать, набирая по ней много, много опыта. Одномерная функция с огромным опытом иногда даже творческую может уделать как стоячую, если носитель творческой тупое бревнышко. Приятно тебе от этого не будет. Но в принципе работа и не должна быть только любимой, и больше никакой))
Не в стрессовой обстановке набирать опыта. И держа в уме, что это твоя болевая, ты в любой момент можешь расслабиться и забить, совсем, навсегда. Это просто хобби. Пока тебе интересно - ок.
Для большей конкретики хорошо бы знать, что именно ты хочешь прокачивать. В смысле что БС понятно. Непонятно, например, ты про уют в доме или про ориентирование в тайге.

Отредактировано (2021-04-24 10:06:31)

Анон

Re: Соционика

Другой анон, но если по аналогии, то активационная ЧС и творческая БИ.

А как это работает? Можно на примерах? Я немношк не понимаю 

Для большей конкретики хорошо бы знать, что именно ты хочешь прокачивать. В смысле что БС понятно. Непонятно, например, ты про уют в доме или про ориентирование в тайге.

Про уют в доме и ощущение своего тела, получение видимости образа себя-телесного. Ориентируюсь на природе хорошо.

Отредактировано (2021-04-24 10:10:41)

Анон

Re: Соционика

Анон, а что является костылем к болевой БС?

Отвечу как анон с той же проблемой (джек). Закрываю БС через интуицию времени. То есть составил график, как часто надо есть, как часто убираться дома, как часто стирать белье и т.д. Плюс обе логики: следую туториалам, как правильно убираться, как правильно готовить и т.д., без какого-то творчества и самодеятельности в этих вопросах.

Анон

Re: Соционика

Другой анон, но если по аналогии, то активационная ЧС и творческая БИ.

А как это работает? Можно на примерах? Я немношк не понимаю 

Теоретически: фантазируй и покоряй, покоряй и фантазируй 

▼Скрытый текст⬍

На практике мы не знаем, как ты используешь свои сильные стороны и, следовательно, как через них можешь прокачивать слабые. Это надо прям садиться вместе и долго, нудно, разбираться - что ты делаешь, какие у тебя склонности, как их можно трансформировать... Полноценная даже не консультация, а серия консультаций, на протяжении длительного времени.

Кроме того, мы даже не знаем, достаточно ли сильна твоя активационная. То есть прокачивал ли ты ее вообще и насколько успешно. Активационная функция может быть очень сильной и стать хорошим подспорьем в работе по болевой, это верно. Но с другой стороны активационная функция в детском блоке (=> критичность самовосприятия по ней снижена) и любое ее мало-мальски успешное использование вызывает восторг "вау, я крут, как сильны мои лапищи!" А по факту ты там, грубо говоря, один раз шарфик удачно к туфлям подобрал.

Ориентируюсь на природе хорошо.

Ориентируешься через БЛ (помнишь карту, используешь приметы, помнишь, как шёл сюда со всеми поворотами) или "жопой чуешь"?

ощущение своего тела, получение видимости образа себя-телесного.

Медитации. Очень хорошие практики. Ну, то есть тупо: берёшь и набираешь опыта по ощущению своего тела.

Медитировать, есичо, можно не только в позе лотоса уходя в астрал на три часа. Сидишь сейчас перед компом - закрой глаза, сделай раза три глубокий вдох-выдох. Послушай звуки, посчитай медленно до двадцати. Расслабь тело. Послушай его. Плечи не приподняты? Если приподняты, опусти их, медленно, вдумчиво, вслушивайся в ощущения. Как оно было, как стало? Попробуй из любопытства несколько раз вернуться в первоначальную позу <-> расслабиться снова. Что меняется? Как ты это ощущаешь? На что это похоже?

Как надоест, возвращайся в реал. Первые медитации по полторы минуты - вполне ок. Если будет интересно, потом будешь увеличивать время, оно само будет увеличиваться. Если нет - значит, нет. Тем не менее, пока ты во всех подробностях не ощутишь своё тело, у тебя не будет ощущения своего тела. новая свежая мысль, вау

Когда будешь пытаться понять, что чувствуешь и как это описать, сосредоточься именно на ощущениях тела. Не надо никаких аналогий типа "как будто я в райском саду и вокруг меня птички поют". А то БИшники любят натурально в астрал улетать, а смысл как раз в другом. Если не хватает словарного запаса, вне медитаций читай словарь (буквально). Анатомические справочники тоже подойдут, но лучше просто набирать собственный словарь. Например, поставь себе задачу "найти двадцать синонимов к слову наполненный". В смысле, не стакан наполненный водой, а ты наполненный каким-то ощущением. И ищи. Это тоже опыт по БС, пусть и курильщика БИшника.

Ещё хорошее упражнение есть, только осторожно с ним, а то мне его как средство для быстрого засыпания рекомендовали  И у меня оно сработало, но я знаю случаи, когда нет и даже совсем наоборот. Причём, когда я отоспался, меня тоже вырубать перестало, но для меня это теперь отличный отдых в середине дня. Но на всякий случай сделай это упражнение в первый раз в выходной день, когда тебе никуда не надо. Если вырубишься, то и хорошо. А если нет, тоже нормально.

Для упражнения нужно очень-очень сильно напрягать и тут же, быстро, резко расслаблять определённые мышцы. Попробуй сперва на руке. Напряги пальцы так, как будто это когтистая хищная лапа, почти до судороги, должна лёгкая боль появиться. И тут же расслабь пальцы, как бы броском. Сделай так несколько раз, чтобы уловить механизм.
У меня не получается напрягать именно и только пальцы, так или иначе ладонь и запястье тоже задействуются. Но ощущения немного различаются, когда больше напряжены пальцы и когда больше напряжена ладонь. Вот эта "лёгкая боль", натяжение - больше в определённом месте чувствуется, понимаешь, что остальное просто вспомогательное. Улови эту разницу.

Само упражнение. Ложишься на спину, руки вдоль тела. Поёрзай слегка, прими наиболее удобную позу. Утрамбуй, так сказать, свое тело в ямку матраса.
Если в процессе упражнения ты поменял позу, - начинай заново каждый раз. Ну, мало ли, почему. Почему-то пришлось поёрзать ещё. Например, ты вдруг осознал, что лёг на складку одеяла, и она тебе мешает, пришлось перелечь иначе... Начинай заново. 

Начинать снизу.
Сначала пальцы ног. Напряги-расслабь раза по два-три туда-сюда.
Потом мышцы стоп.
Потом икры. Совершенно однофигственно, которые именно, лишь бы ты синхронно напрягал одни и те же мышцы на обеих ногах. И более-менее все мышцы тела прошёл. Если понимаешь, например, что можешь напрячь только одну группу мышц на икрах, а другую группу, как ни бьёшься, не получается, - забей на эту вторую группу. Потом подтянешь.
Потом лично у меня идут коленки 
Дальше бёдра, попа (попа - это моё любимое, я обычно на ней именно вырубался), живот, поясница, лопатки, диафрагма и т.д..
Дойдёшь до примерно грудных, переходи к пальцам рук, дальше предплечья, плечи и так далее.
Потом грудные и шея, потом переходишь на лицо.
Лицо дробишь ещё больше: подбородок, губы, щёки (очень ржачно), веки, брови, лоб.
Если не вырубился в процессе, можешь повторить. А можешь просто так полежать, отдыхая, и встать когда захочется.

Ещё одно упражнение: каждый день в определённое время "выпадай в реальность". Ну, знаешь, мы все постоянно куда-то спешим и о чем-то думаем, и называем это реалом, - но это не реальность. Это суета. Смысл в том, чтобы выпасть из неё и впасть, соответственно, в настоящую реальность. Увидеть то, что вокруг тебя находится. Рассмотреть это. Ничего не делать, просто осознать в максимально возможной полноте. Потом можешь выпасть в суету обратно.
Никаких при этом "земля несется на космической скорости в космическом пространстве". Надо стать акыном и осознавать только то, что прямо непосредственно вокруг тебя.

Заведи себе будильник на телефоне на определённое время, когда тебя скорее всего никто не будет беспокоить и ты при этом будешь "в движухе". Вечер - плохо, ты уже устал. Утро может стать большим стрессом, если ты сова особенно. Ночью ты, понятно, спишь. Надо выбрать время днём. Скажем, в 11:00 ты каждый день уходишь на перекур. Или во время обеда, в 13:34 тебя точно не сдёрнут срочным звонком, а если вдруг захотят, то подождут пару минут, не переломятся. Или в 18:42 ты точно идёшь домой с работы. Любое время.

Заводишь будильник на это время, как только срабатывает будильник, отключаешь всё - телефон, музыку в наушниках, фильм, книжку, ВСЁ. Осматриваешься вокруг, слушаешь, что происходит вокруг, осознаешь, где ты, как ты, что происходит... А мысленно считаешь до 120. Это примерно две минуты, но не привязывайся к минутам. Не пытайся считать в одном ритме, на ритм пофиг. Захотелось посчитать быстрее - считай быстрее. Захотелось растянуть счёт на подооольшееее - ни в чем себе не отказывай. Единственное условие: просчитать ровно 120. И, пока считаешь, осмотреть окружающий мир.

Ничего больше делать не надо. Досчитал - возвращаешься к тому, чем занимался раньше. На следующий день повторить в то же время. Месяца через три точно начнёшь понимать, что тебе это даёт.

Вот тебе, например, конкретные примеры ЧС+ БИ.
С контролем над телом всё понятно, это контроль, власть над своим телом.
С устным счётом не так очевидно. Но, скажем, если ты по дороге домой слушаешь интересную книжку, и вот там как раз сейчас, ну сейчас, ну наконец-то скажут, что убийца... - и тут звонит напоминалка, нужна очень нехуёвая ЧС (=воля), чтобы выключить книжку, сосчитать до 120, а потом уже дослушивать про "...дворецкого".

Уютом в доме можно заниматься как раз по принципу хобби. Ну, просто попробуй, не понравится - переделаешь. Это просто дом и просто вещи. Ты ими владеешь (=ты их контролируешь, ЧС тут только у тебя). Пофантазируй (=БИ), какую конфетку можно было бы сделать из вот этого, данного в ощущениях, дома, - и попробуй поприменять нафантазированное на практике. Не понравится - пофантазируй ещё и начни уже своим домом владеть.
Не обязательно красить стены и делать позолоту на потолке. Фантазия "а круто было бы, если бы тут был чистый до блеска пол" - тоже фантазия.

При этом не бойся выбрасывать вещи. До маразма доходить не надо, конечно, но в принципе, если тебе осточертел отличный, прекрасный, новый, замечательный диван, и ты расстраиваешься от одной мысли, что придётся зайти в комнату, где он стоит, - его, внезапно, реально можно просто выбросить. Родителям отдать. Другу подарить. Выставить на Авито. Распилить зверски в конце концов и снести на помойку частями, зловеще хохоча.
Какой бы ни был диван уютный по факту, если ты, именно ты не чувствуешь себя уютно в одном доме с ним, то между собой и диваном выбери себя.

В плане диванов, конечно, стоит сперва наработать опыт осознания тела. То есть сперва ты несколько месяцев (от трёх) делаешь упражнения выше, потом приходишь к дивану и смотришь на него новым взором, уже лучше понимая своё тело. Медитируешь телесно вокруг него: тут посидел-подышал, там посидел-понапрягался... Ага! Диван-то в целом ок, но вот вид с него открывается на кладбище. То есть диван можно не выкидывать, просто переставить. Например. А так-то, конечно, начинать выкидывать вещи лучше с чего-то менее глобального  Но всё равно - если перед тобой стоит выбор "выбросить хорошую вещь" и "повеситься от тоски, что эта вещь живет в одном доме со мной", всегда выбирай себя. Вещь не живет. А ты, даже если проебешься, даже если крупно, даже если не раз, - ну, это всё равно тебе жить. А жить и ни разу не проебаться... Гм, а зачем?

Анон

Re: Соционика

Анон, а что является костылем к болевой БС?

Отвечу как анон с той же проблемой (джек). Закрываю БС через интуицию времени. То есть составил график, как часто надо есть, как часто убираться дома, как часто стирать белье и т.д. Плюс обе логики: следую туториалам, как правильно убираться, как правильно готовить и т.д., без какого-то творчества и самодеятельности в этих вопросах.

+1 от Джека. В плане еды есть полно рекомендаций того, что лучше есть, а что нет, как часто следует есть те или иные продукты, какие нутрицевтики можно добавить. Рацион планируется на месяцы вперёд (понедельник - то-то, вторник - то-то и т.д.), приём пищи по расписанию. То же самое есть насчёт сна и физической активности. Плюс аутсорс всего, что можно. Плюс регулярные осмотры у врачей и анализы, без ориентации на собственное самочувствие.

Анон

Re: Соционика

2) ЛСИ ненавидят когда на них смотрят с таким..."пониманием" и вечно пытаются
заботиться об их душе, а так же вещать о том, что хорошо, что плохо, жалеть ЛСИ
с доообреньким таким выражением лица, пытаясь "сделать из них человека

Цитата из Вождя, что, конечно, намекает, но вообще мне стало интересно. То, как я обычно жалею людей, звучит как «Мне жаль, что этот пиздец с тобой приключился, ты очень сильный, раз справился, а теперь давай сделаем хорошо, надёжно и чтобы всем было спокойно». Это попадает в жаление с добреньким лицом?

Анон

Re: Соционика

Это попадает в жаление с добреньким лицом?

Это надо у Вождя и уточнять кто знает, что он имел в виду

А так фарисеев никто не любит обычно, не только ЛСИ. Если ты искренен в жалости, то это не оно.

Анон

Re: Соционика

Кстати да, плюсую к БС и теории. Вот у тебя конкретные цифры, рекомендации, расписание, ничего интуитивно думать не надо, оценивать не надо, делай по заданной схеме. Накопишь опыт - сможешь применить схемы к разным случаям

Анон

Re: Соционика

«Мне жаль, что этот пиздец с тобой приключился, ты очень сильный, раз справился, а теперь давай сделаем хорошо, надёжно и чтобы всем было спокойно». Это попадает в жаление с добреньким лицом?

Я не знаю, как в жаление с добреньким лицом, но почему бы просто не поставить точку после слова "случился"? Не дать человеку побыть собственно в моменте со своей болью и твоим сочувствием?
На кой хрен человека из его состояния тащить, если он не хочет сейчас про свою охуенность и планы на будущее, а хочет про пожалеть и на ручки? БИ слабая? ЧЭ?

Анон

Re: Соционика

Аналогичный вопрос: а что является костылем для плохо развитой ЧС? У меня она не болевая, и вроде бы как активационная. Но работа этой функции мне сейчас наименее понятна, и хотелось бы прокачать эту сферу.

Анон

Re: Соционика

Но работа этой функции мне сейчас наименее понятна, и хотелось бы прокачать эту сферу.

Двумерки усваивают и свой опыт, и нормы. Им костыль не нужен, они сами молодцы уже. То есть ты можешь наблюдать за другими, хоть в живую, хоть в кино, читать что-то на эту тему, набирать больше инфы и пробовать её применять. Для двумерных сила в насмотренности.

Отредактировано (2021-04-24 14:26:15)

Анон

Re: Соционика

Я тут подумал и понял что урбанистика - это проявление БС, помноженное на масштабность

Анон

Re: Соционика

Я не знаю, как в жаление с добреньким лицом, но почему бы просто не поставить точку после слова "случился"? Не дать человеку побыть собственно в моменте со своей болью и твоим сочувствием?

Я описал процесс жаления в целом. Так-то конечно, иногда нужно дать человеку и прорыдаться, и позлиться, или просто рядом побыть и помолчать.

Анон

Re: Соционика

Угу, математика более белологична.

Ты, похоже, не видел максов, которые от простейшей задачки в ступор впадают.

А в чем ты видишь противоречие? Из того, что математика белологична, не следует, что это единственная на свете сфера, в которой белая логика проявляется, и что  любой белый логик обязан именно ее любить и хорошо понимать.

Анон

Re: Соционика

Вау, анон, описавший про бс, ты просто космос. Хочу от тебя текст по своей болевой бл, нет, по всем функциям, нет, слушать вечно    а если серьезно, реально очень интересно

Анон

Re: Соционика

По-моему, этот анон тут иногда пишет простыни по заказу на какие-то темы от анонов, и да, он классный. Вот просто даже читать интересно.

Анон

Re: Соционика

По-моему, этот анон тут иногда пишет простыни по заказу на какие-то темы от анонов, и да, он классный. Вот просто даже читать интересно.

▼Скрытый текст⬍

Мне например эти простыни не помогли, хотя я же и реквестировал мнения. Я не согласен чуть более чем полностью с ним 

Я это разумеется не к тому, что срочно перестаньте любить джека с простынями. Только к тому, что авотмне странно слышать такое безусловное  одобрение.

Анон

Re: Соционика

А как болевую ЧС прокачать?:)
Робеспьер.

Анон

Re: Соционика

А как болевую ЧС прокачать?:)

Могу рассказать, как качается Роб рядом. Так что делай скидку на то, что это наблюдения со стороны.
Мне кажется, что именно "прокачка ЧС" для него — не зассать, и не стараться слиться из любого малейшего конфликта. Тут он просто набирает опыт, наблюдая (с ужасом и "а может не надо") за теми, кто рядом и в конфликты лезет. Постепенно привыкает, что это не смертельно и пробует повторять, но по-своему. Для меня его действия выглядят как дост на минималках — он включает БЭ и ЧИ (вероятно, по БЛ тоже есть какая-то работа, но её не очень видно), очень вежлив, мил, но при первой же возможности, если это нужно, больно врежет вербально, но так, что не подкопаешься. А ещё в ситуации длительного противостояния собирает союзников, ненавязчиво закидывает им мысль, кто здесь котик, а кто мудак, так что в случае чего они его или поддерживают, или прямо прикрывают.

Анон

Re: Соционика

А как болевую ЧС прокачать?:)
Робеспьер.

1. Старайся найти хорошую, денежную работу, а не просто ту, куда душа лежит. Хорошая работа это статус.
2. Старайся хорошо выглядеть, не будь неряшливым, не занашивай одежду, посещай косметолога. Внешность это тоже статус.
3. В конфликтах (рабочих, учебных...) знай свои права и упирай на них. Тактика "ни шагу назад, ни сантиметра в жопу" просто создана для Робов. Тебе не надо работать по болевой, тебе надо заебать противника по БЛ.
4. В семейных конфликтах знай что такое газлайтинг, эмоциональный шантаж и т.д., то есть снова будь готов отстаивать свои права.

Анон

Re: Соционика

2. Старайся хорошо выглядеть, не будь неряшливым, не занашивай одежду, посещай косметолога. Внешность это тоже статус.

друг-Роб научился хорошо выглядеть, кстати. Во-первых, для начала он не забил на эту сферу в стиле вассермана, а специально обращает внимание, выделяет время и тратит силы. Во-вторых, он художник, это помогло подбирать цвета. В-третьих, он прислушивался к советам друзей с ценностной ЧС, специально консультировался по стилю и одежде у них (Гамлет и Джек).
Хорошо в смысле, прям стильно-модно-молодежно.

Анон

Re: Соционика

По-моему, этот анон тут иногда пишет простыни по заказу на какие-то темы от анонов, и да, он классный. Вот просто даже читать интересно.

▼Скрытый текст⬍

Мне например эти простыни не помогли, хотя я же и реквестировал мнения. Я не согласен чуть более чем полностью с ним 

Я это разумеется не к тому, что срочно перестаньте любить джека с простынями. Только к тому, что авотмне странно слышать такое безусловное  одобрение.

▼Скрытый текст⬍

Ну, верю, но я насчет помощи каких бы то ни было простыней вообще хз.
Я как литературу читаю, нравится или нет.
А в помощь любого текста в принципе не верю, точнее, у меня это никогда не работало ни с одной мотивационной или популярно психологический книгой.

Анон

Re: Соционика

Тебе не надо работать по болевой, тебе надо заебать противника по БЛ.

Да, Робы умеют так заебать всех окружающих по БЛ, что те разбегаются в ужасе.

Анон

Re: Соционика

В семейных конфликтах знай что такое газлайтинг

Газлайтинг - это навешать на уши лапши и задурить голову? Робы, по идее, в этом могут быть очень сильны, особенно если у партнера БЛ слаба.

Анон

Re: Соционика

Газлайтинг - это навешать на уши лапши и задурить голову? Робы, по идее, в этом могут быть очень сильны, особенно если у партнера БЛ слаба.

Я другой анон, но подозреваю, что это не совет газлайтить других, а совет распознавать направленный на тебя газлайтинг и пресекать его. Ну, надеюсь...