Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

Вопрос "и что мне сделать?". То есть, я не понимаю давления ради... ради чего? Это типа чтоб мне стало плохо? Или всё-таки мы будем что-то исправлять и как-то над проблемой работать? Вот это я понимаю. Просто какой-то эмоциональный шантаж - нет, он бессмыслен.

Строго говоря давление на чувство вины всегда нужно, чтобы повлиять и человек что-то  делал или перестал делать. Но некоторые не умеют формулировать свои желания и обиды словами и считают, что от того, что надавят человек сам пронзит, где и как именно ему исправиться. Хотя часто - нет.

Анон

Re: Соционика

Вопрос "и что мне сделать?". То есть, я не понимаю давления ради... ради чего? Это типа чтоб мне стало плохо?

И поэтому тоже, почему нет. Человеку от тебя стало больно, он отвечает ударом на удар и просто использует то, что попалось под руку и соответствует нужной задаче. Как ему кажется.

Анон

Re: Соционика

Много лишней белой логики.

>.< Это была белая этика.

Болевые часто перетолковывают свой болевой аспект через ценностные, у тебя был тот же случай. Ниже будет пример.

А я, конечно, не возвожу свою личную неприязнь к человеку во всеобщий закон, по которому его должны изгнать из коллектива и отправить на дно. То, что мне кто-то неприятен, означает только одно: что он мне неприятен, а не что он там преступник перед человечеством. Аспекты, вызывающие неприязнь, могут быть морально вполне нейтральными.

То есть ты можешь посчитать человека мерзким червепидором за какую-то мелочь, которая не делает его дном объективно?

Объективно дно - это грунт под водоемом. А как ругательство это слово, выражающее субъективную эмоциональную оценку.

Мелочь или не мелочь - это тоже вещь субъективная, для кого-то хамство или пгм - не заслуживающая внимания мелочь, для кого-то - совсем не мелочь, а крупность, перечеркивающая возможность отношений.

О моем отношении?

О его статусе. Твои приватные к нему чувства это другое же.

Но я нигде и ничего не говорил о статусе и вообще в этой теме не заинтересован. Это ваша БЛ, развлекайтесь с ней на здоровье, мне она в таком виде совершенно параллельна.

Члены моей группы - это те, кто, посмотрев на человека, про которого я думаю "ебнутый мудила, пошел бы ты подальше", подумают то же самое. Они в предупреждениях не нуждаются.

А если он при них ведет себя по-другому? Сдерживается, например. Или если он палится на тему своего мудачизма время от времени, т.е. им нужна информация наблюдателя? Или просто не все они настолько проницательны... или настолько?

Дон, мне это только кажется, или ты в самом деле напрашиваешься на многочасовую лекцию об этике? Мне-то не в лом о ней говорить сколько угодно, но вот получишь ли ты от этого удовольствие?

Анон

Re: Соционика

Дон, мне это только кажется, или ты в самом деле напрашиваешься на многочасовую лекцию об этике? 1 Мне-то не в лом о ней говорить сколько угодно, но вот получишь ли ты от этого удовольствие?

Анон, с такими формулировками кто угодно не получит удовольствия, разве что если у человека кинк на унижение. Слезай с табуретки, великий учитель

Анон

Re: Соционика

По-моему, это как раз комфортные условия. Ты точно знаешь, кто за кого и кто против кого. Ты можешь доверять своим друзьям, а не мучительно думать, где там червоточинка, раз там червепидор на выезде, а они и нашим и вашим, так, может, они и про тебя на самом деле думают, что ты червепидор и вообще вы ничем не отличаетесь.

Ты заставил меня осознать, что болевым этиком меня назвали в пьяном бреду
Отношение вещь сугубо субъективная и то, что червепидор для тебя не вызывает НЕНАВИСТИ у твоего друга это нормальная ситуация. Он может с ним не контактировать из лояльности к тебе, но, как ни странно, не обязан.
А проецировать свое отношение к червепидору на отношение друзей к тебе это какой-то охуенный выверт неведомой мне логики и паранойи.

Отредактировано (2017-01-27 00:17:54)

Анон

Re: Соционика

Ты заставил меня осознать, что болевым этиком меня назвали в пьяном бреду

Ну так это же не есть суть болевой этики

Анон

Re: Соционика

Ну так это же не есть суть болевой этики

Нет, но это довольно показательный момент.

Анон

Re: Соционика

Почему?

То, что ты описал - болевая ЧЭ. Извини.

Отредактировано (2017-01-27 00:31:05)

Анон

Re: Соционика

То, что ты описал - болевая ЧЭ. Извини. 

Да я не против, но почему? Сорвать же может не из-за эмоций говорящего как таковых, а именно из-за того, что он по сути говорит "ты виноват, ты дерьмо, ты не заслуживаешь любви и можешь только причинять боль". Но при этом эмоциональный фон, с которым это доставляется, может смягчить месседж, а может усугубить. И это не так просто, как мягкость vs пыцпыщ. Иногда, наоборот, человек выносит претензии вроде бы мягко, а у меня упоротое ощущение, что он безжизненно это говорит как робот.

Ты заставил меня осознать, что болевым этиком меня назвали в пьяном бреду

Может, я типировался в пьяном бреду и вообще какой-нибудь Драйзер.

Отношение вещь сугубо субъективная и то, что червепидор для тебя не вызывает НЕНАВИСТИ у твоего друга это нормальная ситуация.

Получается, что у меня и моего друга взгляды на важное радикально не совпадают. То есть мы, говоря выспренно, конфликтуем на идеологическом уровне.

Дон, мне это только кажется, или ты в самом деле напрашиваешься на многочасовую лекцию об этике? 1 Мне-то не в лом о ней говорить сколько угодно, но вот получишь ли ты от этого удовольствие?

Тебе кажется. Мне стало интересно, как человек по умолчанию предполагает во всех членах своей группы единый уровень этической проницательности.

Но я нигде и ничего не говорил о статусе и вообще в этой теме не заинтересован.

Ты можешь быть в нем не заинтересован, но он и у тебя есть. 

Объективно дно - это грунт под водоемом. А как ругательство это слово, выражающее субъективную эмоциональную оценку.

Мелочь или не мелочь - это тоже вещь субъективная, для кого-то хамство или пгм - не заслуживающая внимания мелочь, для кого-то - совсем не мелочь, а крупность, перечеркивающая возможность отношений.

Какая разница, что там у кого субъективное, я же со своей точки зрения живу. Понятно, что на эмоциях можно, например, преувеличить, но все равно общий вектор будет ясен.

Анон

Re: Соционика

Может, я типировался в пьяном бреду и вообще какой-нибудь Драйзер.

Получается, что у меня и моего друга взгляды на важное радикально не совпадают. То есть мы, говоря выспренно, конфликтуем на идеологическом уровне.

И в каком параллельном мире ты базовый белый этик Драйзер?

Анон

Re: Соционика

И в каком параллельном мире ты базовый белый этик Драйзер?

Я считаю, что следует насадить пацифистским путем этическую тиранию, во! Чтобы все мои друзья и любовники полностью совпадали со мной идеологически, а этически неправильные члены коллектива были изгнаны в космический вакуум ради мира и процветания.

Чем не Драйзер?

Отредактировано (2017-01-27 00:43:30)

Анон

Re: Соционика

Чем не Драйзер?

Тем, что это не базовая БЭ, а арбуз ебанутая тирания. И болевая БЭ.

Анон

Re: Соционика

Да я не против, но почему?

Ну как тебе объяснить. Дело в том что слово "болевая" в случае БЭ вообще плохое описание - все сразу думают у тебя БОЛИТ от отношений. А у тебя не болит, ты ТУПИШЬ. В описаниях причем достаточно ясно сказано: Дон не понимает отношения к нему и отношений окружающих. Не понимает, а не взрывается от боли.

Ну вот выше был отличный ответ болевого БЭ на тот же вопрос:

Вопрос "и что мне сделать?". То есть, я не понимаю давления ради... ради чего? Это типа чтоб мне стало плохо? Или всё-таки мы будем что-то исправлять и как-то над проблемой работать? Вот это я понимаю. Просто какой-то эмоциональный шантаж - нет, он бессмыслен.

Тупит Дон часто адски. Это неприятное чувство. Но у тебя вопроса "че-ваще-происходит-че-эти-страные-люди-от-меня хотят" не прослеживается.

Отредактировано (2017-01-27 00:51:34)

Анон

Re: Соционика

Дон, мне это только кажется, или ты в самом деле напрашиваешься на многочасовую лекцию об этике? 1 Мне-то не в лом о ней говорить сколько угодно, но вот получишь ли ты от этого удовольствие?

Анон, с такими формулировками кто угодно не получит удовольствия, разве что если у человека кинк на унижение. Слезай с табуретки, великий учитель

Потому что моему собеседнику на табуретке тесно станет, если и я туда взоберусь? Бедный.

Анон

Re: Соционика

Тем, что это не базовая БЭ, а арбуз ебанутая тирания. И болевая БЭ.

Теперь у меня обе этики болевые. 

А у тебя не болит, ты ТУПИШЬ.

А болит от чего?

Не понимает, а не взрывается от боли.

Безотносительно даже донов, если человек приходит и говорит, "ты заставляешь меня страдать", очевидно же, что он имеет в виду. Что ты сволочь и дерьмо, которое причиняет боль. Для этого не нужно разбираться в отношениях.
При этом суть ваших отношений, например, может быть и не ясна. Он это говорит, потому что ему больно быть так близко? Потому что хочет тобой сманипулировать (скорее всего, люди вообще сволочи по большей части и причиняют боль? Потому что хочет повоспитывать? Потому что этически возмущен? Потому что сейчас с тобой расстанется? Ни фига не понятно. И непонятно, что тебе делать теперь.
То есть основные моменты с отношениями можно изучить, психология тоже наука, в конце концов. Но люди странные существа, они поступают непонятно и часто неприятно, потому что руководствуются какой-то хренью, которая им показалась или которую они считают важной, и что с этим делать - тоже неясно. Поэтому проще вообще на это забить, если люди конкретные неважны, а уж что они там себе думают их проблема. Да, тут не будет доверия, не будет вообще ничего настоящего, ну и хрен с этим, и так выживем.
Твои - в смысле мои - проблемы же начинаются, когда хочется что-то настоящее.

А сами механизмы отношений - не на практике, а снаружи как теория - что в них непонятного, это ж смесь поведенческих паттернов с социальными условностями.

Анон

Re: Соционика

Теперь у меня обе этики болевые.  1979527n

В любом случае БЭ не в базе, а слабая.

люди странные существа, они поступают непонятно и часто неприятно, потому что руководствуются какой-то хренью, которая им показалась или которую они считают важной, и что с этим делать - тоже неясно. Поэтому проще вообще на это забить, если люди конкретные неважны, а уж что они там себе думают их проблема. Да, тут не будет доверия, не будет вообще ничего настоящего, ну и хрен с этим, и так выживем.
Твои - в смысле мои - проблемы же начинаются, когда хочется что-то настоящее.

А сами механизмы отношений - не на практике, а снаружи как теория - что в них непонятного, это ж смесь поведенческих паттернов с социальными условностями.

Хотя, по-моему, это классика болевой БЭ. Попытка понять слепую зону через логику, но "люди делают потому что непонятная хрень"

Отредактировано (2017-01-27 01:04:12)

Анон

Re: Соционика

Тут по треду создаётся впечатление, что всё, если БЭ болевая, то её носитель сразу бьёт кирпичом по ебалу, чуть что ему вдруг придётся не по вкусу.

Простите, я тут в голос взоржал 

Анон

Re: Соционика

если человек приходит и говорит, "ты заставляешь меня страдать", очевидно же, что он имеет в виду. Что ты сволочь и дерьмо, которое причиняет боль.

Может, это человек истерик беспричинный, почему сразу сволочь?

Анон

Re: Соционика

Потому что моему собеседнику на табуретке тесно станет, если и я туда взоберусь? Бедный.

Нет. Потому что поза "я сейчас тебе прочитаю лекцию, ты ж сам напрашиваешься"- это агрессия и это неприятно.

Анон

Re: Соционика

Потому что моему собеседнику на табуретке тесно станет, если и я туда взоберусь? Бедный.

Великодушно разрешаю поставить табуреточку у моего пьедестала. 

В любом случае БЭ не в базе, а слабая.

А ЧЭ, как тебе кажется?

Хотя, по-моему, это классика болевой БЭ. Попытка понять слепую зону через логику, но "люди делают потому что непонятная хрень"

Всё можно понять через логику.  Но люди и правда странные. Я тут взялся смотреть один сериал, потому что в нем случайно оказался интересный мне товарищ, и сериал драма про отношения. Так у меня рука от лица отлипает только время от времени, мне кажется, что происходящее чуть более чем наполовину лишено смысла, потому что одни персонажи ебануты, другие рандомны, третьи сами не знают, что делают. (Есличо, критики и остальная аудитория так не считают). По жизни то же самое, только я меньше наблюдаю чужие отношения, потому что обычно не интересуюсь.

Анон

Re: Соционика

Не читал, но осуждаю.
Неценостные бэ столько и так скучно тереть за бэ, как на последних страницах треда, не будут. Инфа соточка. У каждой квадры своя социальная роль в обществе, и за все оттенки и хитросплетения бэ отвечает гамма с дельтой, бете с альфой бэ нахуй не упала и игнорируется вербально, физически, эмоционально, логически и по всем фронтам.  Отсюда привет неблагоприятным ито и конфликтам квадр.
Ну а простыни текста в треде сами за себя говорят: у анонов детский блок чешется. Вот бы кто накидал шаблонов и рассказал бы, что же это за бэ такое, надо срочно обсудить, да через логику, а то ж никто не расскажет как надо к людям относиться, а надо же себя по ценностным аспектам наполнять.

Анон

Re: Соционика

Сериал не показатель, сценаристы часто непрофессионалы те еще и отношения показывают плохо.

Отредактировано (2017-01-27 01:43:46)

Анон

Re: Соционика

Инфа соточка. У каждой квадры своя социальная роль в обществе, и за все оттенки и хитросплетения бэ отвечает гамма с дельтой, бете с альфой бэ нахуй не упала и игнорируется вербально, физически, эмоционально, логически и по всем фронтам.

Иди в жопу, гуру соционики.

Анон

Re: Соционика

Дело в том что слово "болевая" в случае БЭ вообще плохое описание - все сразу думают, что у тебя БОЛИТ от отношений. А у тебя не болит, ты ТУПИШЬ.

А болит от чего?

А ты точно логик?

Анон

Re: Соционика

А как сделать так, чтобы не было никаких гуру, была только единая непротиворечивая система в голове у каждого?