Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

в чём фишка третьей функции?

в слове "могу" и "желаю"

"могу ли я, говно ли я, я не магнолия, я говно, я сдоху нищебродом, нет, я охуенный, я могу!Я все могу! Могу ли я? Говно ли я?"
поздравляю, вы прослушали внутренний монолог третьевольника.
(половина моих знакомых третьевольников выглядят, как невротики-пиздострадальцы, возможно от того, что у них стоит первой функцией эмоция. )
третья воля постоянно неуверена в своих возможностях осуществить что-то (слабая функция), обожает об этом попиздеть (диалоговость), может подкорректировать решение (процессивная функция) и где-то в процессе набрать импульс и ПРЕВОЗМОЧЬ, чтобы ДОКАЗАТЬ (доминантная функция), что таки не магнолия и не говно .

а еще такая фишка, что воля - это та функция, которая перетягивает все остальные на себя. т.е. когда люди говорят о том, что у них вообще все функции третьи, это означает, что либо они не разобрались в вопросе, либо у них все 3в. например, в компании 2ф3в и 3ф, именно 3ф будет успокаивать, что, де, да нормальные у тебя волосы, чувак.

"Я сделаю это."
это монолог первой функции.
фишка первой функции - что она повелитель и энимал спирит твоего внутреннего королевства. человек с 1в выглядит как "я то, чего я желаю". 3в не всегда уверена в том, что она чего-то хочет, 1в - да и она убьется об стену в попытке желаемое осуществить.
1в всегда знает, чего она хочет (сильная функция), она перекрутит на фарш всю вселенную и себя в процессе (функция результативная, ей главное добиться, а способы уже учитываются меньше), ей глубоко похуй, что вы думаете (недиалоговая функция. 1в говорит, мы идем туда, а ты можешь ответить или да или нет), но при попытки противодействовать - нахуй разнесет, потому что это носорог (сильная функция).

вопросы?

Анон

Re: Соционика

"могу ли я, говно ли я, я не магнолия, я говно, я сдоху нищебродом, нет, я охуенный, я могу!Я все могу! Могу ли я? Говно ли я?"
поздравляю, вы прослушали внутренний монолог третьевольника.

Анон, я не тот анон, но охуеть как похоже
ЭЛВФ. Невротик, но не пиздострадалец 

Анон

Re: Соционика

Ворвусь с мороза. Анон, а про вторую волю можешь так же? Удовольствие тебя читать.
ЛВФЭ я.

Анон

Re: Соционика

ЭЛВФ. Невротик, но не пиздострадалец 

все вы так говорите. ХДДД

на самом деле вот сидишь ты с третьевольником пару месяцев под ручку и уже начинаешь угадывать паттерн: то у него самооценка по синусоиде прыгает, то, видите ли, жизнь застоялась и он в болоте.
болото - это это получение второй вышки, изучение какого-нибудь шведского языка и переезд на новую квартиру.
охуительное, блядь, болото.

т.е. я оч уважаю такое рвение, но выдерживать это нытье ни о чем и желание подиаложить банально порой не могу.

Анон

Re: Соционика

Анон, а про вторую волю можешь так же?

извини, я очень мало контактирую со второй волей.(((

Анон

Re: Соционика

Аааанон, ну правда не страдалец! Ну... Разве что иногда   

Анон

Re: Соционика

кстати, а ЭЛВФ с гамлом вроде не сильно дико сочетаются, да?

Анон

Re: Соционика

кстати, а ЭЛВФ с гамлом вроде не сильно дико сочетаются, да?

я бальзак с 1э, расскажи мне про несочетание.

как, собсна, коррелирует соционика с пй...
пй в сочетании с соционикой... ну оно скорее как оттенок.
т.е. гамлет с 4ф будет лажать по бс, но оно его будет волновать намного меньше, чем гамлета с физикой в иной позиции.
гамлет с 4ф будет постоянно зациклен на своей болевой, большинство подобных гамлетов - фанаты качалки и пресной гречневой каши на завтрак обед и ужин.
физика на более сильных позициях смягчает болевую. т.е. гамлет с ними меньше жалуется на проблемы. он в бс далеко не хорош, но ситуация уже не так печальна.
т.е. человек у которого сильные и слабые стороны в соционике и пй совпадают - иллюстрирует крайнее и чуть ли стериотипное представление о тиме/типе. человек, у которого они очень не совпадают, показывает более гармоничное, но менее прокаченное сочетание.

Анон

Re: Соционика

Большинство подобных гамлетов - фанаты качалки и пресной гречневой каши на завтрак обед и ужин.

Аж жутко стало, когда про пресную гречку прочитал *подозрительно осмотрелся в поиске скрытых камер, снимающих процесс завтрака анона*

Анон

Re: Соционика

Кстати, а ты не опечатался ли? Просто то 4Ф гамлета снижает волнения по болевой, то он уже зациклен на них в следующем абзаце. Или я неправильно понял?
По себе скажу, что моя болевая волнует скорее окружающих, а у меня действительно как притуплено что-то в ощущении тела и комфорта.

Анон

Re: Соционика

Кстати, а ты не опечатался ли?

да. там должна быть 3ф.)

Анон

Re: Соционика

Хех, тогда не совсем сходится, ибо я 4Ф, часто жрущий одну гречку (ну и салаты легкие), дабы держать хотя бы как-то под контролем фигуру (физически упражняться мне вообще невообразимо лень).

Анон

Re: Соционика

Анон, покажи мне, где я говорил, что гречку жрать могут жрать только третьефизики и что это единственное проявление функции?
Их блин масса. третьефизики могут: быть ипохондриками и резать себя на части, жрать кетанов пачками и отказаться от лекарств в принципе и в пользу подорожника, потому что только мать природа знает лучше. Третьефизики могут быть зожистами с пятью кубиками пресса на пузе, а могут быть реально жирными и едва передвигающимися, они могут морщиться при любом упоминании секса или мочеиспускания, а могу дрочить на гигера и собрать все части ликов смерти.
и так я могу продолжать приводить примеры довольно долго.
я банально не могу учесть все обстоятельства жизни одного анона и, проанализировав, что вот он, живущий в такой-то культуре, такой-то семье и с такими-то функциями, отреагирует именно так. :\

Анон

Re: Соционика

вопросы?

ну, примерно по описанию у меня эта 3Ф и есть. вопрос - хм, а как определить 4 функцию? я про что ни почитаю - она описана как совсем лажовая, а я не знаю, что туда втиснуть у себя, у меня нет такой ээ, проблемной акцентуации. у меня и первой, ведущей, тоже как-то нет.

Анон

Re: Соционика

а как определить 4 функцию? я про что ни почитаю - она описана как совсем лажовая, а я не знаю, что туда втиснуть у себя, у меня нет такой ээ, проблемной акцентуации.

она не лажовая, анон. Она скорее как тот чувак, который сидел и ковырялся в своих делах, а тут ему говорят, мол, давай выберем цвет портьер, а он такой, мол, слишком много дел, а еще я блядь в цветах не особо разбираюсь, выбери что-то сама, дорогая.

короче смотри, по каким шкалам мы выбираем положение функции
(циферки в скобках - это положение)
сильная (1.2)/Слабая (3 4)
доминантная (1.3.)/подстраивающаяся (2.4.)
процессивная (2.3)/результативная (1.4)
диалоговая (2.3)/монологовая (1.4.)

Таким образом четвертая получается слабой - ей ни хватает ни уверенности и импульса, чтобы что-то там делать и работать по ней. Четверофизик можно три дня ни есть, забив на это дело, потому что он толком не ощущает физику и она у него не болит (так что ты знаешь, кого брать в поход). Четверовольник вяло плывет по реке жизни, периодически делая гребки, чтобы не врезаться в камни, а большинство решений принимает, руководствуясь нуждами сильных функций.

четвертая функция монологовая, т.е. решение принимается внутри и обсуждение его сводится к минимуму.
Т.е. допустим стоят три человека (2в, 3в и 4в) на улице и обсуждают, куда они пойдут жрать. Может быть в суши? Или пицца? Суши клевые, я нашла место, но можно и в пиццу и бла бла бла бла бла
Чеверовольник стоит с заебавшимся лицом и не выдерживает - ДА ПОЙДЕМТЕ УЖЕ ХОТЬ КУДА-ТО ГОСПОДИ БОЖЕ МОЙ НЕУЖЕЛИ СЛОЖНО РЕШИТЬ ЕБ ВАШУ МАТЬ ВОТ ИДИТЕ ЗА МНОЙ Я ГОТОВ УЖЕ БЫТЬ ВАШИМ ГИТЛЕРОМ ТОЛЬКО ХВАТИТ СТОЯТЬ НА МЕСТЕ И ТОЛОЧЬ ВОДУ
Рядом с ними стоит 4в и 1в.
- Пошли в пиццу, - говорит единица
- Ну ок, - отвечает четверка.
Если жрать пиццу четверке не позволяет религия или она просто не хочет, то она тупо откажет и уговорить ее довольно сложно.

четвертая функция результативная, т.е. ей важно сделать что-то, вне зависимости от результата.
разницу между рез-ной и про-ными функциями легче всего увидеть не примере логики - вторые и третьи функции способны писать ебанные простыни, которые начинаются с огорода дядьки и вполне могут закончиться киевом, три раза свернув в обсуждение квантовой механики. Единица и четверка просто доносят свою мысль (причем, четверка обычно тупо кого-то цитирует) и они не особо понимают, почему какие-то люди мало того, что так стремятся попиздеть (проявляя диалоговость), так еще и с таким кафом ебашат эти простыни, забывая о цели назначения.

четвертая функция  подстраивающаяся. Т.е. ей не очень интересно верховодить и принимать последнее решение. Если двойке это тупо не в кайф (у нее другие предназначения), то четверке банально слишком лениво, ей тупо нужен фюрер, который скажет "вот так" и, если четверка ничего не имеет против, она сделает вот так, как идеальный исполнитель. 

еще что-то?

Анон

Re: Соционика

блин, пардон за ошибки, я с планшета

Анон

Re: Соционика

А 4э - это может быть такое, которое к 30 годам так и не поняло, что значит "я тебя люблю", как оно переживается, и то ли это ощущение, а может и не то?) и как вообще люди понимают, оно или не оно? пару лет по юности позадумывалось, да и забило понимать, просто живя в приятных отношениях, где партнер на эмоциональную тему мозг не песочит? результат нравится, а процесс так и не ясен.

Анон

Re: Соционика

анон, реально, посмотри не на чувства, а на эмоции ( с чувствами скорее проблемы, за которые отвественна соционическая этика и определенные проблемы в семье).
что я могу сказать о 4э с позиции 1э.
для 4э 1э - как музыка. Они крутят волны на радио, находят нужного человека, он им такой ВИВА ЛА ВИДА ЛОКА и они начинают танцевать и зеркалить, а без него - возвращаются в свою модус человека с ровным, стабильным и относительно спокойным эмоциональным фоном.
Серьезно, я как-то пару месяцев ржала с феерическими чуваком, а потом мне рассказали, что я с ним творю странное и в обычном состоянии он спокоен как носорог.

результативность:
как реагируют 1э и 4э
1э: ЕБАТЬ МЕНЯ ЯКОРЕМ НОСОРОГ ТРАХАЕТ ЧЕЛОВЕКА!!!!!
4э: НУ ПИЗДЕЦ!!!!
*двадцать минут спустя*
1э: о, люди идут.
4э: о.

вот есть такие люди, которые пережевывают свою эмоции вечность. и они нас раздражают. ты уже окончил эту тему, успокоился, а тут приходят эти гандоны и снова поднимают из мертвых прибитую тобой стюардессу, зацикленные и цепляющиеся.

монологовость:
4э: бля, какие-то хуевые у тебя эмоции, пойду ка я нахуй.
2э может корректировать чужие настроения при помощи скилла тонкой настройки, нам это не интересно.

Анон

Re: Соционика

еще что-то?

анончик, ты внятно объясняешь, я это даже себе сохраню куда-то, но что-то мне в который раз сами теоритические выкладки кажутся любопытными, а применить это на себя получается со скрипом. вот выше анончик пишет

А 4э - это может быть такое, которое к 30 годам так и не поняло, что значит "я тебя люблю", как оно переживается, и то ли это ощущение, а может и не то?)

и ты пишешь другой пример

Четверофизик можно три дня ни есть, забив на это дело, потому что он толком не ощущает физику и она у него не болит

я понимаю, что это крайности, но не могу ничего подобного про себя придумать.

Анон

Re: Соционика

и ты пишешь другой пример

я уже написала, чувства подобного рода - это не к пй.

с моей точки зрения 4ф - это бревна, которые сами не понимают, что они там чувствуют и не интересуются этим и не согласны воспринимать мои ДРАМЫ всерьез.
потому что им похуй.
"мне похуй" - это едва ли не единственное, что можно услышать от четверки.
еще четверку очень раздражает многовариантность, ему предлагают это, то и это, а еще и это, ну выбери ну хоть что-то, а он с такой заботы становится грустным и раздражительным.

Анон

Re: Соционика

я уже написала, чувства подобного рода - это не к пй.

ээ, какие чувства? ...ээ, при чём тут какие-то твои драмы к функции физики? О_о она же не про это, нет?

Анон

Re: Соционика

Объясните, плз, насчет Воли.
Меня типируют то в 3В, то в 4В, иногда в 2В (но это имхо совсем не про меня).

Вот я ленив. Не особо амбициозен (кроме пары областей жизни), довольно успешно могу быть лидером недолгое время (к собственному удивлению), в итоге заябывает. К тому же очень люблю наблюдать за взаимодействием других, а когда ты за все отвечаешь, не до того.
Самооценка моя большую часть времени не подает признаков жизни. Я не грызу себя, не самобичуюсь, но и на свои достижения мне очень быстро становится пофиг. Азарт и тяга к победе во мне просыпаются очень редко. Меня для этого надо слегка раздразнить.
Я редко что по-настоящему хочу. Не умею чего-то желать страстно, годами. Мечты у меня тоже нет, есть какие-то очень расплывчатые представления, которые постоянно меняются. Я часто не хочу, а думаю, что неплохо бы захотеть вот это и вот это.
Люблю волевых людей, терпеть не могу псевдоволевых аля Вождь (когда много пиздежа и похвалы себе любимому), нытиков, которые жалуются на свою ущербность, тоже не перевариваю. Хотя издали забавно бывает посмотреть (да, анон совсем не добрая сочувствующая няшка). Люблю тех, кто просто берет и делает и, главное, не трубит потом об этом на всю округу.
Депрессивен и пассивен. Хотя о судьбах мира не размышляю. Судьба человечества и глобальная несправедливость мира меня мало ебут и в транс и озлобленность я от этого не впадаю. Меня депрессуют конкретные случаи мировой несправедливости, о которых я хоть немного знаю. Но умеренный пиздец меня бодрит, люблю когда вокруг происходит что-то из ряда вон выходящее, все ужасаются и предвещают экстерминатус. Стыдно признаться, но часто (не всегда) с большим интересом смотрю новости про всякие там стихийные бедствия и ЧП (сразу скажу, к войнам и терактам это не относится).
Могу завидовать. Но долго не умею. То есть мне знакомо, что такое "уколы зависти", но завидовать долго и упорно просто не получается, не хватает топлива поддерживать это чувство. Люблю, когда мне говорят что-то вроде "вот ты такой умный, но лох, пробиваться не умеешь, хватки нет, слушай сюда, я тебе расскажу поэтапно, что и как делать". Ценю конкретные советы и умеренные ободрения. Не люблю, когда от меня ждут решительных действий и "переть напролом". Не люблю, когда начинают утешать и рассказывать, какой я распрекрасный, просто мир такая сука. Считаю, что в большинстве фэйлов виноват сам, поэтому обида на несправедливую вселенную меня не гложет.
Считаю, что в мире полно гораздо более интересных занятий, чем исполнять свои желания. Особенно, любой ценой. У меня нет образа того, чего я хочу достичь и что хочу собой представлять. Вообще, мало думаю про свою персону, больше заинтересован в наблюдении за другими. Не ощущаю себя неполноценным, но и не ощущаю себя чем-то превосходящим большинство или там заслуживающим чего-то такого особенного.

Вот и на какую Волю это все-таки больше похоже?

Анон

Re: Соционика

Вот и на какую Волю это все-таки больше похоже?

а теперь прочти то, что ты мне написал и подумай, какой ответ я смогу вывести из этой простыни.

ээ, какие чувства? ...ээ, при чём тут какие-то твои драмы к функции физики?

чувства - это я об аноне с любовью.
драмы - это то, что третьефизики не очень-то адекватно воспринимают физический мир в том или ином роде и красиво с него страдают
3ф:  ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР БОСОНОЖКИ И НОСКИ ПЯТЬ КЭГЭ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ МНОГОНОЖКА
4ф: ай шуд гоу.

Анон

Re: Соционика

Анон с психософией, ты клёвый.

Анон

Re: Соционика

Анон с вопросом про волю, ну ты описал классику четверки. Да ты же и сам всё прекрасно понимаешь?