Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2021-12-30 04:14:13
- Анон
Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
Привет, аноны
Я уже много лет живу в небольшой южноамериканской стране, и мне хотелось бы время от времени рассказывать про какие-нибудь мелкие детали из жизни, культурные особенности и все в таком роде. Название страны не хочу здесь писать текстом, чтобы не индексировалось поисковиками и не находился этот бложек по запросам из внешнего интернета, но оно начинается на Ч и заканчивается на И 
Язык, соответственно, испанский - про язык не собираюсь много писать, но пусть будет в тегах на всякий случай.
Если что-нибудь интересует, спрашивайте)
🥟 <- эмпанада
#2 2021-12-30 04:28:00
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
Первое что приходит в голову, бегущей строкой:
- Только что отпраздновали рождество, которое в южном полушарии приходится на разгар лета. Детям дарят велики и ролики, рождественский ужин - асадо (жареное мясо на гриле) на свежем воздухе. Елки наряжаются искусственные, Санта в транснациональной зимней одежде сидит в молле и к нему очередь из детишек посидеть на коленках - внешне все очень похоже на США.
- Чуть больше недели назад прошли президентский выборы, где победил 35-летний социалист, будет один из самых молодых президентов в мире:
- В начале декабря были узаконены однополые браки 🌈
Законопроект был давно одобрен нижней камерой парламента, не хватало решения верхней, Сената. Воспользовавшись тем, что часть право-консервативных сенаторов уехала на рождественско-летний отдых, остальные инициировали голосование. Если не хочешь, чтобы без тебя такие законы принимали - ходи на работу 
🥟
#3 2021-12-30 06:32:52
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
Интересно, подпишусь! Анон, а планируешь рассказывать про еду?
#4 2021-12-30 21:50:07
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
Интересно, подпишусь! Анон, а планируешь рассказывать про еду?
Cпасибо! Хз, может быть. Название как бы намекает, что можно бы)
- В начале декабря были узаконены однополые браки 🌈
C одной стороны - однополые браки, усыновление детей однополыми парами, защита права на гендерную идентичность с 14 лет (смена пола по документам возможна с 18)
С другой стороны - одна из самых консервативных стран по вопросу абортов.
С 80х до 2017 аборты были запрещены тотально. В 2017(!) были разрешены только в трех случаях: изнасилование, опасность жизни матери, нежизнеспособность плода.
Как с этим обстоят дела в реале?
- Если есть деньги и связи, в дорогой частной клинике полностью конфиденциально сделают "аппендэктомию".
Иногда можно услышать, что про кого-нибудь саркастично говорят "дочка богатых родителей, бренды, отдых в Майами, три аппендицита" - вот про это.
- Если деньги есть а связей нет, то можно выехать в соседнюю страну и сделать аборт легально и безопасно.
Одно из последствий пандемии - много нежелательных беременностей, которые в обычное время были бы прерваны, но из-за закрытых границ возможности не было.
- Наверняка делают и подпольные аборты, но про это ничего не знаю. Иногда видела в общественных туалетах в студенческом районе наклейки "Нежеланная беременность? Не знаешь что делать? Звони по тел. ***"
Есть шанс, что новое правительство это изменит. Общество к этому уже готово, это раньше страна была супер-католической, а сейчас доля верующих падает с каждым годом.
🥟
#5 2022-01-01 05:54:40
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
:newyear:
Новогодние традиции:
- Как и в Испании и других странах ЛатАм, в полночь нужно съесть 12 виноградин!
Еще от всех слышала, что традиционно едят чечевицу, чтобы привлечь богатство - но еще ни разу не видела, чтоб кто-то её реально готовил к новогоднему столу
- В новогоднюю ночь нужно чтоб на тебе были надеты жёлтые трусы То ли просто на счастье, то ли на удачу в романтических делах.
В конце декабря уличные торговцы начинают повсюду их продавать: на улицах прилавки с масками, мишурой и жёлтыми трусами.
- Чтобы путешествовать в новом году, нужно выйти на улицу с пустым чемоданом на колёсиках и обойти с ним квартал!
Целыми семьями выходят, каждый катит свой чемоданчик, веселая традиция)
🥟
#6 2022-01-01 21:37:44
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
Анон, а что у вас там по телевизору смотрят? Какие нынче теленовеллы в моде?
#7 2022-01-01 23:38:43
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
#8 2022-01-02 02:28:44
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
Анон, а что у вас там по телевизору смотрят? Какие нынче теленовеллы в моде?
Я, если честно, даже не в курсе, у меня телевизора нет (тм), а окружение смотрит международные хиты Нетфликса)
Слышала как-то, что сеньоры 50+ любят турецкие теленовелы, а молодежь корейские
Вау! А на севере или на юге?)
Южнее столицы 
Ух ты блин! Интересное кино заваривается... И что, таки грозится семьи подвинуть?
У него большие планы: полностью реформировать пенсионную систему и здравоохранение, ввести налог на супербогатых (буквально на пару тысяч человек человек в стране лол), повысить минималку, бюджет на социалку и т.п. Но вряд ли ему дадут сделать всё, что он обещал. Большинства в конгрессе у него нет, старая гвардия будет вставлять палки в колеса, тут уж интересно на что они между собой смогут договориться.
На то, что сильных изменений не предвидится, косвенно указывает и реакция рынка: большой капитал не начал бежать из страны, на биржах все спокойно, медиа США в своих обзорах не кричат про "коммунизм", а отзываются осторожно-нейтрально. Превратиться в Венесуэлу не грозит
🥟
#9 2022-01-02 12:41:52
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
Южнее столицы
Зачатьевск или поближе к льдам и пингвинам? Сорри за назойливость, просто оч люблю потрындеть про эту страну )
Превратиться в Венесуэлу не грозит
Да, это было бы слишком весело. 
А с учебой обещает что-нибудь сделать? Анона во время поездки адски впечатлили и студенческие митинги в столице, и помятые бтры, припаркованные у особнячков в оч цивильном районе второго города страны 
Отредактировано (2022-01-02 12:43:31)
#10 2022-01-04 01:04:27
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
Зачатьевск или поближе к льдам и пингвинам? Сорри за назойливость, просто оч люблю потрындеть про эту страну )
Посерединке, там где Реки и Озёра А у тебя откуда знания - ты живёшь по соседству, или в гости приезжаешь?)
А с учебой обещает что-нибудь сделать? Анона во время поездки адски впечатлили и студенческие митинги в столице, и помятые бтры, припаркованные у особнячков в оч цивильном районе второго города страны
Габриель попал в политику через студенческие протесты) В 2011 он был одним из лидеров студенческого движения. Конечно у него в программе много пунктов насчет образования)
(Вообще, респект этим молодым ребятам. Они ухитрились не зашквариться ни в каких грязно-политических делишках и коррупционных скандалах, что непривычно для местной политики. И когда однопартийцы проворовываются, то их пинком под зад, если несут фигню, то их ставят на место. Тоже очень нехарактерно: не выгораживать своих, а следить за чистотой и держать слово. Хз что у них получится когда столкнутся с реальностью, но за цельность, редкую в политике, моё увожение)
———
С 90х (а может даже и раньше) появился тренд давать детям англо-американские имена. Причём они не только произносятся по-испански, но и пишутся как слышутся: Maikol, Yenifer, Vaiolet Поколение нынешних 30+ называло детей именами членов Backstreet Boys и прочих бойз-бэндов из юности, поэтому в школах сейчас учатся Брайаны и Кевины. У подруги-учительницы есть в классе Брайатан (по-видимому комбо из "Брайан" и "Джонатан" звучит как шиппинг)
Но этот тренд всё-таки скорее распространен среди небогатых и малообразованных. В среде высшего класса Майколом не назовут.
..Кстати насчёт имен высшего класса. Иду как-то мимо частной немецкой школы и слышу как мама зовет ребенка 6-7 лет: "Адольфо!" Мне подумалось, что где-нибудь в Европе ребенка Адольфом не назовут 
А здесь норм. (Может в честь прадедушки, иммигрировавшего в 40х 
)
🥟
#11 2022-01-04 13:55:02
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
Мне подумалось, что где-нибудь в Европе ребенка Адольфом не назовут А здесь норм. (Может в честь прадедушки, иммигрировавшего в 40х
Так конечно, у вас там среди Рек и Озер как раз, если память не изменяет, самый эпицентр приезжих из Старой Доброй...
Хз что у них получится когда столкнутся с реальностью, но за цельность, редкую в политике, моё увожение
Да, интересно, что получится в результате! Реальная жизнь, она, конечно, ломает через колено, особенно в политике... Но искренне желаю удачи Габриэлю и сопартийцам 
И всем, кто живет в стране, потому что эксперименты они штука сложная.
А у тебя откуда знания - ты живёшь по соседству, или в гости приезжаешь?)
Мы всерьез рассматривали страну как вариант для эмиграции, приехали пожить, рутой обзавестись, поработать на удаленке, поездить немного, посмотреть что как... Поездили немного, в основном на юг от столицы, пожили в Зачатьевске, впечатлились.
Поняли, что не потянем и уехали.
Но страна очень понравилась! 
Я б еще приехал туристом, покататься, побродить по лесам - предгорьям, у океана посидеть, писко-сур попить под крабов
#12 2022-01-05 20:06:06
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
Мы всерьез рассматривали страну как вариант для эмиграции, приехали пожить, рутой обзавестись, поработать на удаленке, поездить немного, посмотреть что как... Поездили немного, в основном на юг от столицы, пожили в Зачатьевске, впечатлились.
Поняли, что не потянем и уехали.
Но страна очень понравилась!
Я б еще приехал туристом, покататься, побродить по лесам - предгорьям, у океана посидеть, писко-сур попить под крабов
Вот и мы с половиной так же, благо оба фрилансеры/удаленщики, поначалу планировали пожить-осмотреться, осмотрелись - и остались (:
Приезжай в гости 
———
На юге действительно большое немецкое влияние. Началось это с середины 19 века, когда правительство решило "что-то у нас юг совсем не развит, одни леса и индейцы, надо это дело колонизировать" и начало спонсировать переезд немцев на целину. Но не абы каких авантюристов без гроша за душой, а прицельно приглашались зажиточные семьи, чтобы они привезли с собой европейские технологии и ноу-хау, высокую культуру быта и протестантскую этику. В это время там как раз была гражданская война, так что несколько тысяч немецких семей этим предложением воспользовались. Кому-то выделили землю, и они начали расчищать девственные леса под пастбища и поля, кто-то осел в городах, основал индустрии и привез ремесла. Так что в немалой степени юг осваивался силами немцев.
От немецкого наследия осталась симпатичная деревянная архитектура , лютеранские церкви, старые немецкие фамилии, и кулинарное влияние:
- Квашеная капуста. Ее едят как холодную закуску, добавляют в сэндвичи/бургеры/хот-доги
- Фруктовые пироги, которые так и называются по-немецки kuchen - самая традиционная домашняя выпечка
- Crudos (букв. "сырое") - cырой фарш на белом хлебе, с мелко порезанным луком и прочими топпингами. Закуска под пиво, производство которого конечно же тоже было налажено немцами)
А после Второй Мировой сюда действительно бежали нацистские офицеры, спасаясь от преследования. Никто не знает сколько их точно было, но какое-то количество новых иммигрантов обзавелись семьями и спокойно дожили свой век в тихой южноамериканской стране.
🥟
#13 2022-01-05 22:54:26
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
От немецкого наследия осталась
И колония Дигнидад еще, в которой сейчас то ли база отдыха, то ли еще что-то подобное.
#14 2022-01-08 04:45:08
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
И колония Дигнидад еще, в которой сейчас то ли база отдыха, то ли еще что-то подобное.
Да, знатная крипота!
———
Новости недели: Пчеловоды вышли на протест; семь полицейских покусано пчелами.
———
В 2016 году страна первой в мире ввела закон об обязательной маркировке продуктов питания: если 100г продукта содержит больше определенного количества 🛑сахара, 🛑калорий, 🛑соли, 🛑жира - на упаковке обязаны печатать крупные черные знаки.
(C тех пор эту меру ввели еще несколько стран)
Местные конечно шутят, что "чем больше печатей, тем вкуснее!" (например, на кетчупе есть все четыре) - но эта мера действительно открыла многим глаза на то, что в привычных продуктах, оказывается, есть дофига соли и сахара. Сладкие хлопья на завтрак, оказывается, не "диетическая" еда
По прошествию нескольких лет можно сказать, что эффект есть, и двойной:
1. Люди действительно предпочитают из двух опций ту, где меньше печатей. Детям про это рассказывают в школе, и они указывают родителям в супермаркетах: смотри, а здесь две печати вместо трех, давай выберем этот продукт.
2. Производители еды начали переформулировать составы, чтобы вписываться в до-печатные рамки. Стали использовать гораздо больше сахарозаменителей. (Мне вот например не нравится вкус сахзамов, и если б я ела фруктовые йогурты, то мне было бы грустно, потому что они сейчас все стали добавлять стевию/сукралозу и прочие -озы, чтобы укладываться в калораж и не терять имидж "здоровых продуктов")). Сладких напитков с 100% сахаром по-моему вообще уже не найти, либо только заменитель, либо смесь сахар+зам.
У этого закона есть еще один раздел: рекламу сладостей и джанка запретили таргетировать детям, и как часть этого - запретили брэндам мультяшных маскотов!
Брэнды теперь либо производят отдельную версию упаковки: 
либо вынуждены заклеивать маскотам лица перед продажей 
🥟
#15 2022-01-08 11:41:29
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
Очень интересно, анончик! Подпишусь)
А кем вы работаете на удаленке - фрилансе? Сколько денег в месяц нужно?
#16 2022-01-09 02:21:40
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
Очень интересно, анончик! Подпишусь)
А кем вы работаете на удаленке - фрилансе? Сколько денег в месяц нужно?
Cпасибо) Работа - около-IT и около-дизайн.
Это одна из немногих стран, где было несложно просто приехать, получить внж и жить на основании удаленного дохода (страны, которые мы рассматривали альтернативами, требовали кто джоб-оффер, кто заведение ИП, больше бюрократии).
Страна недешевая, местами дороже Европы. Мы тратим на жизнь $2к, ни в чем себе не отказывая (но и запросы у нас невелики)) По стоимости жизни столица примерно сравнима с Москвой.
🥟
#17 2022-01-09 02:32:23
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
Страна недешевая, местами дороже Европы
Да блин, местные цены на туалетную бумагу и яйца снятся в кошмарах
Впрочем, яйца в рф ползут, чтоб сравняться 
где было несложно просто приехать, получить внж и жить на основании удаленного дохода
Еще и по 40 тыс баксов подъемных за проект на пользу страны можно было заполучить. Во всяком случае, ит-народ под это дело переезжал.
Приезжай в гости
Не буду загадывать, но вдруг когда получится - я б с радостью )
#18 2022-01-13 21:44:10
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
Да блин, местные цены на туалетную бумагу и яйца снятся в кошмарах
Впрочем, яйца в рф ползут, чтоб сравняться
Сейчас покупаю яйца от "свободных курочек" (сертифицированно гуманные) за 200 руб. дюжина 
Еще и по 40 тыс баксов подъемных за проект на пользу страны можно было заполучить. Во всяком случае, ит-народ под это дело переезжал.
Точно! Есть (была?) такая программа. Мы посмотрели на ее условия, но там было много эмоциональных трудозатрат: сначала на выбивание этого гранта от государства, потом постоянная отчетность в течение нескольких лет. Это конечно реально, если ты заточенный на поиск инвестиций стартапер, но с нашим складом характера проще дома сычевать
———
После первого месяца жизни в испаноязычной стране привыкаешь и перестаешь хихикать от слов huevo и huesos, но топонимы никогда не перестают быть смешными 
———
В местном испанском языке в повседневной речи есть нативно-индейские слова, которые в Европе (да и в Мексике например) просто не поймут. Например,
guagua - младенец (вместо bebé),
guata - живот (вместо barriga),
choclo - кукуруза (вместо maíz)
porotos - фасоль (вместо frijoles)
———
Местный испанский акцент понимать с непривычки очень сложно, если учился "стандартному" испанскому. Говорят, самый сложный акцент вообще. Даже испанцы его понимают с трудом) Произношение быстрое, половина согласных проглатывается, с и д на концах слов не произносятся практически никогда.
"Ustedes" - вместо устЭдэс произнесут у'тЭэ.
В этой песне строчка "banderas coloradas" - она произносит "бандера' колорA'"
———
Есть разница в акцентах внутри страны: не только от географии, но и в зависимости от социального класса. Родившиеся одном городе бизнесвумен и ее домработница будут произносить слова по разному.
Вот как звучит название страны в устах:
🥟
#19 2022-01-14 22:21:12
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
Да блин, местные цены на туалетную бумагу и яйца снятся в кошмарах
О, вспомнила кулстори про туалетную бумагу.
В 2015 вскрылось, что в течение последних 10 лет компании-производители туалетной бумаги состояли в монопольном сговоре и искусственно завышали цену на продукцию! По результатам суда компании были вынуждены заплатить компенсацию, и в 2018 перечислили на личный счет каждого жителя страны старше 18 лет по 7000 песо (~650 рублей). Даже анону прислали, хотя меня тут столько не было
Туалетная бумага называется здесь словом "комфорт". Принеси рулон комфорта! Это название бренда превратилось в название товара, как Ксерокс.
🥟
#20 2022-01-20 22:47:20
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
Еще несколько рандомных коротких фактов
———
Местные пишут от руки цифру 8 не так как мы (одной линией) а сначала рисуют маленький законченный кружок, а под ним большой. Я как-то отметила и удивилась вслух, и мне ответили "...но так же проще?"
Все так пишут, наверное, их так учат в детстве.
———
По всей стране безопасно пить воду из-под крана) Но в столице она жесткая и чай из нее невкусный, в регионах ок)
———
Среди врачей в принципе больше мужчин чем женщин, а гинекологи - так почти поголовно мужчины. В экспатских группах время от времени делятся контактами проверенных женщин-гинекологов, кому так комфортнее.
Недавно в клинике на рецепшене слышала, как бабуля спрашивает: а у вас женщины-гинеколога нет? Нет, сеньора, у нас здесь шесть врачей, и все мужчины 
———
Социальная норма, которая изменилась из-за пандемии: люди перестали целовать друг друга при встрече.
Если честно, меня это устраивает, потому что я так и не смогла привыкнуть постоянно целоваться с незнакомыми людьми 
Приходишь к тому же гинекологу - он тебя целует, оформляешь страховку - агент тебя целует, ну и конечно если приходишь на любую вечеринку - нужно перецеловать всех при встрече и на прощание. Сейчас люди часто показывают воздушный поцелуй: мол, хотела бы поцеловать, но не могу!..
———
Недавно были мелкие локальные выборы главы местного самоуправления, и недавно понаехавшая из Европы девушка по незнанию поставила "галочку" вместо "плюсика", что озадачило подсчитывающую комиссию: что это, засчитать ли это как голос, или испорченный бюллетень? 🤔
Здесь это делается так: напротив имени кандидата стоит горизонтальная палочка, и ты перечеркиваешь ее вертикальной палочкой, превращая "минус" в "плюс": 
———
Обязательный атрибут летнего пляжного отдыха: дыня с вином (melon con vino) 🍹
Берется дыня, достается ложкой мякоть, в полученную емкость наливается белое вино, опционально сахар и лед, и медленно потягивается через трубочку 😎
🥟
#21 2022-01-28 21:04:36
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
Свежая анимация, основанная на местной мифологии. Немного с закосом "под аниме" Гибли-стайл) Я еще не смотрела, но друзья говорят качественный вышел мульт, с душой.
https://www.youtube.com/watch?v=cQINJ5Th3bk
🥟
#22 2022-01-28 21:41:44
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
Анон, очень здорово, пиши ещё! Я недавно начал учить испанский, рухнул во всю эту культуру и прям здорово так, когда глазами очевидцев)
#23 2022-01-31 19:56:06
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
Анон, очень здорово, пиши ещё! Я недавно начал учить испанский, рухнул во всю эту культуру и прям здорово так, когда глазами очевидцев)
Класс ^_^
Кто знает испанский, тому могу порекомендовать подписаться на Pictoline - каждый день симпатичная мультяшная инфографика на темы: науч-поп, новости мира и Латинской Америки, поп-культура, ментальное здоровье, етц.
———
Не знаю как в Испании, а в ЛатАм, когда человек чихает, говорят "Salud!" (будь здоров), если он чихнет второй раз - "Dinero!" (и денег), на третий раз - "Amor!" (и любви!) 
🥟
#24 2022-02-05 20:11:55
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
Покидаю немного музыки 🎶
Под катом, чтобы не разорвало превьюшками ютуба
🥟
#25 2022-02-09 18:43:07
- Анон
Re: Эмпанадас кон кесо [дыбр] [языки] [культура]
Самая-самая типовая сладость здесь - это вареная сгущенка (Manjar)
(причем ее считают региональной особенностью и удивляются, когда узнают, что в России она тоже есть )
В супермаркете ей отведены большие полки: разные фирмы, килограммовые пакеты, варианты без сахара, веганские, премиумные итд итп.
Она используется везде - начинка в печенье, вафлях, трубочках, тортах, мороженом; ее едят с блинами, да и просто мажут тосты на завтрак.
Если покупаешь самый шоколадный торт который найдешь - все равно велика вероятность что он прослоен вареной сгухой, а не шоколадным кремом!
Самый традиционный торт - Mil Hojas ("Тысяча слоев", ср. фр. Mille-feuille): много тонких слоев, типа Наполеона, но прослоено манхаром. Сладко, сытно, тяжело) Если спросишь у мужчины "какой твой любимый торт", он скорее всего ответит: mil hojas
И раз пошла речь про торты: вот более региональная, уникально-южная особенность - Torta Celestial, "Небесный торт".
Он так называется, потому что у него семь совершенно разных слоев и текстур. Причем у каждого заведения или частного автора эти слои могут быть другими, но усредненный набор примерно таков: ванильный бисквит, шоколадный бисквит, меренга, взбитые сливки, слой свежей или замороженной малины, несколько слоев mil hojas. 
🥟