Холиварофорум

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Когда в 2012 году тонул лайнер «Коста Конкордия» (погибло 32 человека), на борту играла «My Heart Will Go On».

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Назван в честь долины в Палестине

Равнина Шарон, она же Саронская долина, не в Палестине, а в Израиле, кстати.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Равнина Шарон, она же Саронская долина, не в Палестине, а в Израиле, кстати

Под Палестиной явно подразумевается географическая зона, а не страна.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Читала на днях Гроздья гнева, и заинтересовало имя героини Роза Сарона, решила погуглить.
Это такой цветок, его еще называют Дым прерий. Назван в честь долины в Палестине, и в Библии упоминается как символ красоты.
Очень интересный и красивый

В оригинале (в смысле, не у Стейнбека, а в оригинале Песни Песней) это вообще не роза, а "нарцисс саронский, лилия долин".

▼Скрытый текст⬍

Возможно, для тогдашнего переводчика это звучало и выглядело недостаточно пышно.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

"нарцисс саронский, лилия долин"

Это не оригинал. Это русский синодальный перевод, а в Библии короля Якова, например, "I am the rose of Sharon, and the lily of the valleys". Очевидно, что Стейнбек брал не синодальный перевод. Про эти переводы и про то, что стоит в оригинале, см. тут: https://ja-tora.com/narciss-saronskij-lilija-dolin/

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

"нарцисс саронский, лилия долин"

Это не оригинал. Это русский синодальный перевод, а в Библии короля Якова, например, "I am the rose of Sharon, and the lily of the valleys". Очевидно, что Стейнбек брал не синодальный перевод. Про эти переводы и про то, что стоит в оригинале, см. тут: https://ja-tora.com/narciss-saronskij-lilija-dolin/

Естественно, Стейнбек пользовался английским переводом, но в библейском оригинале этот цветок - не роза. В те времена розы в Израиле вообще не росли.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

см. тут: https://ja-tora.com/narciss-saronskij-lilija-dolin/

На этом сайте перешёл по ссылке, как переводят в разных вариантах Библии слово Шошан(а).
Длинная цитата:

▼Скрытый текст⬍

Поговорим о слове шошана (и шошан). Слово интересное, встречается в Библии не раз. Например, начало 69-го псалма в синодальном переводе таково: “Начальнику хора. На Шошанниме. Псалом Давида.”  Что за загадочное “на шошанниме”? Видимо, переводчики Синода считали, что речь идет о некоем музыкальном инструменте. Так, в 80-м псалме в синодальном переводе читаем: “На музыкальном [орудии] Шошанним-Эдуф” (эдуф там явно по ошибке, это транслитерация ивритского слова “эдут”, что означает “свидетельство”; возможно, это название жанра).

В других перевода все иначе. Греческий перевод семидесяти и, вслед за ним, латинский перевод Иеронима считают, что шошаним связано с глаголом “шана”, меняться. И переводят как 69-й, так и 80-й псалом так: “об изменившихся”, ὑπὲρ τῶν ἀλλοιωθησομένων по-гречески, pro his qui commutabuntur по-латыни. Почему? Вовсе не понятно.

Лютер переводит “von den Rosen”— “о розах”. А Библия короля Якова… вообще пропускает заголовок!

Раши трактует и 69-й, и 80-й псалом в аллегорическом духе. Он считает, что говорится о лилиях, которые – символ Израиля, поскольку в Песне Песней 2:2 сказано: “Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами”. А поскольку Песнь Песней трактуется аллегорически как история любви между Богом и народом Израиля, то лилия – это символ Израиля. В еврейской религиозной поэзии средних веков это слово сплошь и рядом обозначает Израиль. Например, в песне “Маоз Цур Йешуати“, которую мы поем на праздник Хануки, ханукальное чудо описывается так:

Греки собрались против нас,

Тогда, во дни Хасмонеев,

И сломали стены наших башен,

И осквернили всё масло.

Но из оставшегося сосуда,

Свершилось чудо для лилий.

Мудрецы установили

Восемь дней радости и ликования.

То есть по Раши, заголовок нашего псалма надо понимать так: “Об Израиле, уподобленном лилии”. Однако мало кто из ученых согласен с таким толкованием, потому что, во-первых, Песнь Песней более поздний текст, чем псалом (в ней встречаются греческие слова, т.е. она относится, скорее всего, ко 2-1 вв. до н.э.), да и сравнение Израиля с лилией стало прочным и само собой разумеющимся довольно поздно. Кроме того, это не единственный подобный комментарий в заглавии псалма: например, в заголовке псалма 81 написано: “עַל-הַגִּתִּית”. Синодальный перевод дает: “На Гефском орудии”. Так же трактует и Раши: “Музыкальный инструмент из [филистимского города] Гата”.

Итак, если в заголовке 81 псалма указывается инструмент, на котором этот псалом исполняется, то, возможно, и заголовки псалмов 69, 80 и 81 понятны и однородны? Однако 56-й псалом дает такой комментарий (в синодальном переводе): “О голубице, безмолвствующей в удалении”. На том месте, где, казалось бы, должно быть название музыкального инструмента, какая-то совершенно непонятная голубица, ..

Как-то раз я попал на занятие замечательного российского библеиста Якова Эйделькинда. Он рассказал о нескольких теориях, объясняющих эти места, но ему наиболее вероятной кажется такая: речь идет не о музыкальном инструменте, но о напеве. Псалмы пели на мотивы народных песен. И тогда все становится на свои места: была песня “Гефская”, как есть, например, русская плясовая “Камаринская” по названию Комаринской волости Брянской губернии; была песня про далекую голубку; была песня и про “шошаним”, какие-то цветы. И снова вопрос: какие?

И тут я в очередной раз подумал, если нет согласия по какому-то цветку, то о каком вообще доверии к этим текстам можно говорить?
Могли переиначить всё тысячу раз.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

но в библейском оригинале этот цветок - не роза

Ну так и запретный плод, от которого Ева вкусила - это не яблоко.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

но в библейском оригинале этот цветок - не роза

Ну так и запретный плод, от которого Ева вкусила - это не яблоко.

так его яблоком и не переводят

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

если нет согласия по какому-то цветку, то о каком вообще доверии к этим текстам можно говорить?

"Доверься мне в главном, не верь во всём остальном".

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

так его яблоком и не переводят

И вот однажды подошла к дереву Ева, остановилась и залюбовалась его красивыми плодами. И чем дольше смотрела она на красивые яблоки, тем больше хотелось ей попробовать их. Вдруг послышался ей с дерева голос. Она подняла глаза и увидела красивого змея.

Детская Библия

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

так его яблоком и не переводят

Зато рисуют.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Детская Библия

Так это пересказ, а не перевод.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

С другой стороны, если пересказ официальный, с благословения и одобрения, то церкви норм.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Вот, кстати, бесполезный факт: буква "Э" была включена в алфавит в 18 веке, а если бы включили раньше, то мы б сейчас говорили и писали "Эва", "Эвропа", "эвангелие" и "эпископ", если бы включили позже, то - "еволюция" и "електричество".

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

эпископ

Прочла с ударением на второй слог и задумалась, что это за прибор)

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Прочла с ударением на второй слог и задумалась, что это за прибор)

Такой прибор действительно есть, между прочим.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Такой прибор действительно есть, между прочим.

О, спасибо!)

1. оптический прибор для получения на экране изображений непрозрачных объектов (картин, чертежей, предметов и т. п.) ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
2. воен. то же, что перископ; оптический прибор для наблюдения из укрытия ◆ Перед механиком-водителем в лобовом листе корпуса находился прибор наблюдения размером 203×82 мм, оборудованный поворотным эпископом, который мог фиксироваться в любом положении, а при необходимости заменяться стеклоблоком «триплекс» толщиной 50 мм. М. Б. Барятинский, «Все танки Гитлера. Окончательная энциклопедия», 2013 г.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Прочла с ударением на второй слог и задумалась, что это за прибор)

На второй или на третий?

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

На третий, пардон!)