Холиварофорум

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

А это проверяли как-то, отчего они умирают? Вскрывали массово?

Нет, анон, их не вскрывали, их лечили. Крысоводы знают, насколько распространен рак у пожилых крыс, это прямо бич. Домашних, дикие до такого возраста не доживают, у них свои проблемы. Есть исключения с какой-то супергенетикой, но и они выигрывают максимум год (что по крысиным меркам огромное время). Их, конечно, не вскрывают, они просто суперстарые и это видно, и там наверняка все как у человека - сосуды, общая изношенность организма.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

У них нет необходимости продвигаться интеллектуально с точки зрения эволюции, скорее вымрут от нашего присутствия (я о высших приматах, разумеется)

Пока ни у кого нет такой необходимости, второй разумный вид при наличии первого не заведется...

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

второй разумный вид при наличии первого не заведется...

Потому что первый хрен даст

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

второй разумный вид при наличии первого не заведется...

вообще близость одного разумного вида уже благо для второго с потенциалом
животные, постоянно взаимодействующие с человеком и городской средой, умнее дичков

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Допустим, им для эволюции нужна менее индивидуалистическая модель, чем даже наша. Одна особь не может годами вынашивать гениальные идеи (не доживет), идеи все время должны быть в поле общего обдумывания, в котором каждая конкретная крыса участвует недолго.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Вообще сейчас тенденция обнаруживать, что многие виды куда умнее, чем казалось раньше, когда человечество не особенно ими интересовалось и делило только на полезных, съедобных и всех остальных.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

животные, постоянно взаимодействующие с человеком и городской средой, умнее дичков

Но когда они слишком уж умнеют, их начинают травить, потому что они начинают мешать.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

животные, постоянно взаимодействующие с человеком и городской средой, умнее дичков

Но когда они слишком уж умнеют, их начинают травить, потому что они начинают мешать.

Подождем, пока не появятся те, кто поумнеет достаточно, чтобы предложить человечеству взаимную выгоду.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

животные, постоянно взаимодействующие с человеком и городской средой, умнее дичков

Но когда они слишком уж умнеют, их начинают травить, потому что они начинают мешать.

Тупых мышей травят так же, как умненьких крыс

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Подождем, пока не появятся те, кто поумнеет достаточно, чтобы предложить человечеству взаимную выгоду.

Или чтобы найти способ его уничтожить.

Отредактировано (2025-03-27 02:06:30)

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Думаю, не дождемся, это ж мильоны лет вперед. Планета, может, и в порядке, а человечеству рассчитывать особо не на что.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Да у нас же обезьяны есть, уже с руками и вполне нормальной продолжительностью жизни)

Так обезьяны уже породили Homo Sapiens 

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

кстати, о животных.
крабы настолько охуенные, что в них эволюционировали пять раз. То есть вот эти вот три парня - 1, 2, 3 - между собой так же близки, как любой из них к лангусту или креветке.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Да! Карцинизация! Мне так нравится, что у этого феномена есть собственное название. Краб — это идеальная форма.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Они даже домашние в максимально комфортных условиях живут максимум три года

Домашние же из лабораторных "пород" с генетической предрасположенностью к раку. Пасюки вроде более крепкие в плане здоровья

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Подождем, пока не появятся те, кто поумнеет достаточно, чтобы предложить человечеству взаимную выгоду.

Человеки между собой договориться не могут, у другого вида вообще нет шансов.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

пока не появятся те, кто поумнеет достаточно, чтобы предложить человечеству взаимную выгоду.

Это котики, они уже тут  Достаточно оказаться полезным и не очень вкусным.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Хотела написать "и собаки", но их что-то слишком часто ели и отправляли под танки тяжко трудиться, чтобы говорить о взаимной выгоде...

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Это котики, они уже тут   Достаточно оказаться полезным и не очень вкусным.

Скажем так, достаточно полезным и бесполезным одновременно

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Да, лишний интеллект тут бы скорее помешал.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

чтобы говорить о взаимной выгоде...

Просто внутри вида выгода очень неравномерно распределена. Кого-то под танки, а кто-то - зацелованная диванная плюшечка.
Но, учитывая, что домашних собак гораздо больше чем рабочих, да и рабочие по большей части все-таки живут в комфортных условиях, я думаю, что в сухом остатке собаки все-таки остались в плюсе.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

А каковы вообще критерии разумности вида? Есть же всевозможные борцы за права животных, которые считают, что они все достаточно разумны, чтобы быть индивидуумом и не хотеть умирать.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Хотела написать "и собаки", но их что-то слишком часто ели и отправляли под танки тяжко трудиться, чтобы говорить о взаимной выгоде...

Для собаки рабочей породы подходящий её породе труд - в удовольствие. Посмотреть на пастухов и тех же охотничьих - они за возможность работать душу продадут.

А вот домашние котики по сравнению с дикими на самом деле потеряли в объёме мозга. Во-первых, в одомашненных условиях у них меньше вызовов от среды и нет необходимости решать сложные выживанческие задачи, а во-вторых, повлияла направленность искусственного отбора. Человек отбирал спокойных и покладистых, а эти качества связаны с недоразвитием надпочечников (которые в норме выделяют гормоны, обуславливающие наоборот нервное и агрессивное поведение при стрессе - то есть хуже развитые по сравнению с биологической нормой надпочечники обозначают более спокойное животное). А в свою очередь развитие надпочечников коррелирует с размером мозга (грубо говоря, они развиваются из одной структуры, и чтобы надпочечники развились меньше, нужно, чтобы изначальная структура тоже была меньше, но тогда и мозг получается меньшего размера). В итоге всего этого дела мозга у домашних меньше и поведение в целом проще.

И такое уменьшение размера мозга характерно для всех одомашненных животных. У собак снижение давления среды при одомашнивании может компенсироваться новыми вызовами, которые перед ними ставит породная работа (порой довольно сложная) и необходимость тесной социализации с людьми (они научились читать человеческую мимику, чего даже выросшие с человеком волки категорически не умеют), но объём мозга у них тоже уменьшился и внутривидовое социальное поведение сильно обеднело по сравнению с волками.

Вот кто скорей всего реально выиграл в плане интеллекта от соседства с человеком, это не одомашненные виды, а синантропы - их среда обогатилась новыми объектами и соответствующими вызовами, но при этом на них не действует отупляющий искусственный отбор, и расслабляющего безопасного тыла в виде хозяина с миской еды, мягкой подушкой и аптечкой на все случаи жизни у них нет - так что вертеться всё ещё приходится, а новая сложная среда требует от мозгов определённых усилий по адаптации. Поведение усложняется, и это ведёт к развитию интеллекта.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Вот кто скорей всего реально выиграл в плане интеллекта от соседства с человеком, это не одомашненные виды, а синантропы

Но если говорить в разрезе взаимной выгоды, то это явно не тот случай... К тому же, даже обогатившись внутренне, среда неумолимо сокращается, и ареал обитания становится всё меньше и меньше.

Анон

Re: Я это никогда не забуду! Бесполезных, но интересных фактов тред

Обезьян, кстати, до сих пор активно едят. Мне это кажется очень странным, копченые руки и ноги выглядят дико.