Холиварофорум

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

Адамитов, Прокопа Голого или психов-фарисеев, которые устроили вечеринку анабаптистов в Мюнстере - история куда кровавее и трэшовее, чем у Мартина.

О, поехала любимая отмазка "были же примеры в истории" и "Мартин ничего не выдумывает, даже смягчает". Анон, названные тобою сектанты исповедовали особый извод христианства, который практики типа оргий оправдывал (ну вот как у иудеев было саббатианство). Про септона Муна ничего в плане его религиозных взглядов не сказано. Мартину же неинтересно прописывать вещи типа религиозной догматики. Вот оргии это да, его конек.

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

То есть, я не читал "Пламя и кровь", я говорю об основном цикле. Но, учитывая твой подход с залезанием на шкаф...

Я читал и могу спойлернуть. Вопреки заверениям ТС, Грибок у Мартина почти комический персонаж, через которого он не столько свои болячки чешет, сколько показывает, что любую историю можно превратить в сплетню, грязную, сальную и содержащую лишь кроху правды.
Считать, что Мартин через Грибка самовыражается, ну это как верить, что он переобулся со свадьбой Джоффри, забыл свой лор и правда верит, что Санса убила Джоффри, превратилась в крылатую волчицу и улетела.

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

Аноон, Мартин ничего чисто для дрочки не пишет. Другое дело, что мне это ПЛиКр не заходит совсем, я и так знаю, что Тарги в целом свиноебы, а среди потомков Великих Домов чистеньких нет, можно уже основную сагу закончить?

Отредактировано (2021-11-28 14:13:29)

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

Ну да, чернушник. И не отрицает этого.

Так мой тезис в том, что куча чернухи у Мартина никак не мотивирована сюжетно, а введена сугубо в рамках фансервиса. Ты читал мой исходный пост? Я там про это написал прямым текстом черным по белому.

Отредактировано (2021-11-28 14:14:05)

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

Аноон, Мартин ничего чисто для дрочки не пишет.

Анон, расскажи про сюжетную значимость септона Муна. Или пошедшей по кругу и уехавшей в итоге работать в бордель (охуенный реализм) принцессы Сейры, заявившей, что у неё там за морем "свое королевство".

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

Предвестник Воробейшества же. А Сейра... да Эллария та же. Которая за Оберином даже замужем не была.

Отредактировано (2021-11-28 14:18:07)

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

Грибок у Мартина почти комический персонаж, через которого он не столько свои болячки чешет, сколько показывает, что любую историю можно превратить в сплетню, грязную, сальную и содержащую лишь кроху правды.

Так ведь Мартин прямым текстом говорил, что история для него хороша именно в такой версии, а остальное - это "скучная академическая версия". И эту цитату я сюда вносил, и при внимательном чтении ты не мог её не видеть.

Отредактировано (2021-11-28 14:17:27)

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

Предвестник Воробейшества же.

Ну да, Воробейшество же лично баб публично оприходует, а воробьи на своих знаменах рисуют член. Или нет? Походу аноны ткт могут оправдать у Мартина вообще любой трэш, "доказав", что он невероятно реалистичен и сюжетно нужен.

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

Анон, в сотый раз: Мартин тролль и писатель, чей хлеб — батальность и зрелищность. Кстати, меня восхищает, как он правдоподобно слухи в саге прописывает.

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

А Сейра... да Эллария та же. Которая за Оберином даже замужем не была.

Причем тут это?
Сейра жила с кучей мужиков сразу и ни к кому из них не привязывалась. Я уж не говорю о откровенном трэше, когда у Мартина рожденные Сейрой вне брака от её клиентов дети всерьез приезжали на Великий Совет как претенденты на престол. Полное непонимание аффтаром устройства сословного общества.

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

Так ведь Мартин прямым текстом говорил, что история для него хороша именно в такой версии, а остальное - это "скучная академическая версия". И эту цитату я сюда вносил, и при внимательном чтении ты не мог её не видеть.

А почему я должен учитывать твое имхо, даже если ты его "сюда вносил", высказывая свое мнение? Я не изложение пишу.
Мое имхо. Мартин с этими путеводителями от септонов жжет напалмом, показывая, что историю пишут местами победителями, а временами Грибки. Серсея с Робертом, например, у другого уважаемого септона заявлены как счастливая семейная пара, жившие в мире и согласии.

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

А почему я должен учитывать твое имхо, даже если ты его "сюда вносил", высказывая свое мнение?

Не мое имхо, это слова Мартина.

Мартин с этими путеводителями от септонов жжет напалмом, показывая, что историю пишут местами победителями, а временами Грибки.

А "дотракийские свадьбы" и прочий трэш это тоже такая ниибаца сложная игра с читателем, недоступная быдлу типа меня?

историю пишут местами победителями

Что-то я не помню, чтобы победители где-то вносили в историческую хронику порнуху про себя любимых.

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

Лианна

Мы о ней не знаем, для начала, почти ничего достоверного. Была ли вообще Великая Любовь(тм) или же Рейгар ей манипулировал. Лично она в повествовании даже не появляется. Это всё ни о чем.

Кейтлин, Серсея

Арианна

Анон, ты серьезно - или ты меня так троллишь? Всех этих женских персонажей Мартин заставляет немотивированно тупить, Серсею и Арианну делает неспособными добиться от мужчин чего-то без предложения им своих прелестей; вдобавок Кейтилин и Серсею он ещё и карикатурно унижает (Кейтилин даже после смерти).

Змейки

Мягко говоря не самые умные персонажи.

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

Не мое имхо, это слова Мартина.

В твоей трактовке. Мартин сказал, а дальше каждый крутит сам для себя.

А "дотракийские свадьбы" и прочий трэш это тоже такая ниибаца сложная игра с читателем, недоступная быдлу типа меня?

Соррян, но да. Если ты не понимаешь, зачем в тексте дотрактийские свадьбы и как это раскрывает участников со всех сторон, то это не к автору.

Что-то я не помню, чтобы победители где-то вносили в историческую хронику порнуху про себя любимых.

А Грибков мы опустим?

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

"Дотракийские свадьбы" и прочий трэш — показатель, на что готовы люди ради власти. Визерис совсем не думал о том, каково придется младшей сестре.

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

Соррян, но да. Если ты не понимаешь, зачем в тексте дотрактийские свадьбы и как это раскрывает участников со всех сторон, то это не к автору.

Ну если ты такой умный, анон, то вперед, расскажи, как эта абсолютно нереалистичная херь помогает сюжету. Может до кучи раскрыть тему шкуродеров-Болтонов и принца Деймона, лично рубящего гениталии.

В твоей трактовке. Мартин сказал, а дальше каждый крутит сам для себя.

Докажи, что мое толкование неверно.
Мартин прямо сказал, что академическая версия истории "скучная", а вот чернушная - наоборот.

А Грибков мы опустим?

Много ты знаешь в реальных хрониках цитат из сочинений Грибков?
А Грибка, наряду с остальным населением плиоверса, уже опустил де(рь)миург сеттинга, не переживай.

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

"Дотракийские свадьбы" и прочий трэш — показатель, на что готовы люди ради власти. Визерис совсем не думал о том, каково придется младшей сестре.

Вот-вот. А еще это намек на то, какое настоящее и будущее было бы Дени с ее Солнцем и Звездами при любом раскладе. И что из себя представляет этот народ в целом и Дрого отдельно. И можно ли верить "другу Иллирио". И хорошая ли идея вести дотраков на Вестерос.

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

Дотракийские свадьбы" и прочий трэш — показатель, на что готовы люди ради власти.

Публичное совокупление под открытым небом в присутствии других людей и идея "чем больше гостей друг друга на свадьбе зарежет, тем лучше" показывает, на что готовы люди ради власти? Твоя мысль ускользает от меня, анон.

Визерис совсем не думал о том, каково придется младшей сестре.

А я и не о Визерисе, я о дотракийском социуме (абсолютно нереалистичном).

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

А еще это намек на то, какое настоящее и будущее было бы Дени с ее Солнцем и Звездами при любом раскладе.

Для начала, супружеская жизнь Дейнерис с Дрого у Мартина показана абсолютно нереалистично. ИРЛ у такого альфа-сомца, особенно с дотракийскими нравами, должно было бы быть 100500 баб, с которыми бы Дейнерис пришлось конкурировать. Не говоря уж о том, что Мартин сначала заявляет дотракийцев как гибрид орков и шранков, а потом оказывается, что конкретно Дрого при этом почему-то даже не садист в постели, хотя так-то он типичный дотрак. Но тут конечно же тоже никаких противоречий нет, Мартин гений.

Отредактировано (2021-11-28 14:35:27)

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

Ну если ты такой умный, анон, то вперед, расскажи, как эта абсолютно нереалистичная херь помогает сюжету.

Уже рассказал ниже. Но могу повторить.
Через эту сценку, Мартин показал, что такое дотракийцы и их мир. И что Дени в этом браке обречена, даже если муж на момент ИП к ней расположен и до него она достучаться разово и пока что смогла.  И какой правитель будет из Визериса, который отдал свою младшую сестру замуж за самого страшного среди дотраков и готов вести их в Вестерос за корону для себя. И можно ли верить Иллирио, который, красиво и поэтично расписывая перспективы союза Таргов с дотраками, толкает Визериса и Дени в такую реальность.

Докажи, что мое толкование неверно.
Мартин прямо сказал, что академическая версия истории "скучная", а вот чернушная - наоборот.

Смысл?

Много ты знаешь в реальных хрониках цитат из сочинений Грибков?

Почитай письма послов к своим правителям в до-интернетовскую эпоху. Там таких Грибков через одного. И все эти письма историки используют, ссылаясь на них, как на другой вариант истории.

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

И что из себя представляет этот народ в целом и Дрого отдельно.

Проще говоря, анон, по твоим (!) словам наш Великий Писатель Земли Американской смог показать, что дотракийцы - нехорошие люди, лишь сделав из них карикатурных свиноебов. Заметь - это ты сказал, не я.

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

Бедный Мартин

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

Почитай письма послов к своим правителям в до-интернетовскую эпоху.

А, ну то есть разницы между дипломатической корреспонденцией и официальной хроникой ты не знаешь, анон? Или знаешь, но очень уж хочется доказать, что "у мортена всё каквжызне!!!111111111"?

Через эту сценку, Мартин показал, что такое дотракийцы и их мир.

Хуево он тогда это сделал.

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

Анон, ну и зачем ты берешься анализировать то, что не понимаешь? "Принц-попрошайка" продал сестру-малолетку дикарям, в общество, совершенно ей чуждое, где на свадьбе убивают и ебутся всем миром. Которое откровенно ее ужасало, а его раздражало. И терпеть это все он изволил только потому, что эти дикари должны были вернуть ему трон. Ради власти над страной за морем девчонке приходилось ассимилироваться в этот всратый социум, беременеть в 13 лет, жрать сырые лошадиные сердца и прочее. Зарабатывать доверие. А брат только дулся, что мечи не спешат завоевывать Вестерос. В итоге заработал он корону, да не ту, сестра получила несколько первых уроков жестокости, которые в будущем превратят ее в чудовище, а полученные после смерти мужа и вылупления драконов крохи власти стали понемногу ее развращать.
А у Мартина все как в Вестеросе. Но при этом достаточно жизненно. Это не значит, что худлит должен отвечать твоим единственно верным представлениям о том, какими должны быть описанные народности.

Отредактировано (2021-11-28 14:44:25)

Анон

Re: Критический анализ творчества Джорджа Мартина (в первую очередь ПЛиО)

Анон, ну и зачем ты берешься анализировать то, что не понимаешь?

Анон, ну вот зачем ты делаешь вид, что не понимаешь, о чем я? Я анализирую не поведение Визериса и не сюжетную линию Дейнерис, а абсолютную нереалистичность и чернушность дотракийского общества.

в общество, совершенно ей чуждое, где на свадьбе убивают и ебутся всем миром

Ещё раз, показать, что дотракийцы нехорошие люди, как-то иначе, менее топорно, Мартин не мог? Он же у нас большой любитель порассуждать на тему того, что он против черно-белости и всё такое.