Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#1 2021-11-25 20:20:44

Анон

Литкружок АП

Холиварка литературная! Команда анонов отправляется покорять просторы самиздата. Конкретно — сайт Author.Today, но ссылки на «Литнет», «Литмаркет», Wattpad , LiveLib и другие писательские ресурсы тоже принимаются. Также принимаются ссылки на фикрайтерские ресурсы, но только для ответных поглажек: если условный анон-фикрайтер лайкает ориджи анонов-кружковцев, то и аноны-кружковцы готовы лайкать фики анона-фикрайтера.

АП — это Анонимные пейсатели, которые устраивают фест лайков, отзывов и прочих поглажек.

Концепция феста: любой желающий может внести ссылку на свой профиль или конкретный текст — без разницы, законченный или впроцессник, — и высказать пожелания (что он хочет и что может в ответ). Внос ссылки на себя = готовность лайкнуть/плюсануть всех остальных участников. Если наберётся хотя бы несколько желающих рецензировать и получать рецензии, то сделаем отдельный фест-внутри-феста)

Примеры вноса ссылок:
1. <ссылка> — мой профиль на «АТ». (по умолчанию такой формат довольствуется планом-минимумом в виде обмена лайками. Другие участники могут додать внёсшему отзывов, зафрендживания и т. д., но это сугубо их добрая воля. — прим. анона-ТС)
2. <ссылка> и <ссылка> — вот мои профили на «АТ» и «Литмаркете», пишу викторианские детективы, читаю стимпанк и антиутопии, готов лайкать, френдить, добавлять в библиотеки; также готов рецензировать (то, что мне зайдёт). Был бы рад отзывам на мой текст <ссылка>, готов написать ответные отзывы каждому комментатору.
3. Я анон-фикрайтер, полайкал тексты участников, откомментил рассказ N и стихотворение Z, вот мой фик на AO3 <ссылка>, буду рад кудосам.

Старт феста: 12.12.2021, в 00:00 по Гринвичу.
Окончание феста: ориентировочно 05.05.2022, но если дело пойдёт и тред будет жить, то фест станет бессрочным.

Уже сейчас можно обсуждать подготовку, спрашивать советов, делиться лайфхаками. Заодно можем посчитаться и кратко рассказать о себе - в каких жанрах пишем, какие цели перед собой ставим.

Тред по умолчанию мирный. :rainbow: Критика текстов разрешена, если автор обозначил, что хочет её. Критика личностей и прочие разжигания запрещены. У нас уютный кружок, а не срачный параллелепипец)

Перечень участников феста (гуглдок)

Айда на фест?

  1. Приму участие сразу(голосов 15 [22.73%])

    22.73%

  2. Приму участие позже(голосов 16 [24.24%])

    24.24%

  3. Пока не решил(а)(голосов 13 [19.7%])

    19.7%

  4. Буду наблюдать со стороны(голосов 22 [33.33%])

    33.33%

Всего голосов: 66

Гости не могут голосовать


#626 2022-08-15 23:09:40

Анон

Re: Литкружок АП

Анон пишет:

персонаж в принципе может отличаться от некой идеальной картонки "я всегда действую логично и правильно"

Анон, конечно, может. Но отношение автора к нему не считывается.

Не видно вот этого вот.

Анон пишет:

сам смысл текста не об идеальных героях. Он о людях, которые иногда ошибаются и тупят, и не всегда совершают логические поступки...

В том же тексте про Ржевского, простигоспади, ясно видно, что автор пишет персонажа как идиота, и что в этом и состоит авторская задумка - показать глупого перса, который несмотря на свою феерическую глупость добивается успехов в обществе.

В твоём тексте не видно твоего стремления показать личность Патрика во всей её многогранности и противоречивости. Вот не видно! А должно быть видно. Возможно, причина в том, что в отрывке, который ты принёс, нет внутренних монологов Патрика. В отрывке, который ты принёс, мы смотрим на Патрика только чужими глазами, и получается образ страдающего принца, талантливого, умного, незаслуженно обиженного. И невольно возникает вопрос: "Если Патрик такой крутой персонаж , то почему он себя ведёт как персонаж другого амплуа?" Возможно, если б были внутренние монологи Патрика, мы бы это поняли.

И дело опять же не в том, что нам надо бы почитать другие куски твоего текста, чтобы всё понять. Вон в том же тексте про Ржевского, простигоспади, авторская позиция видна чуть ли не с первого абзаца. Подача должна быть единая во всём тексте, а у тебя вот именно с подачей персонажа что-то не то.

Отредактировано (2022-08-15 23:12:17)

#627 2022-08-15 23:15:12

Анон

Re: Литкружок АП

Анон пишет:

В твоём тексте не видно твоего стремления показать личность Патрика во всей её многогранности и противоречивости. Вот не видно! А должно быть видно.

Анон, мне очень интересно, как я раскрою глубокий внутренний мир Патрика за три страницы?
Я раскрываю этот глубокий внутренний мир уже третью книгу подряд, мысленных монологов, диалогов вслух, бэкграунда и всего на свете там с лихвой.

По трем страницам завязки это вывалить невозможно.
По крайней мере в рамках моей манеры и жанра, в котором я работаю.

Фактически, твоя претензия в том, что я не анон-с-Ржевским. Конечно, у меня другой жанр, другой ритм и динамика и другие подходы к раскрытию персонажей.

Пожалуй, выкладка отдельной сцены и впрямь была большой ошибкой. Тем не менее я не вижу за собой никаких серьезных проебов в этой сцене.

#628 2022-08-15 23:27:27

Анон

Re: Литкружок АП

Я просто думаю - вот я, пока ещё не в депрессии, мирный благополучный бизнесмен, организую охрану своего особняка, чтобы не шастали торговцы-лоточники и чтобы дом не обнесли какие-нибудь авантюристы. У меня есть некоторое количество людей, из которых часть вооружена и теоретически одоспешена на случай серьёзного эксцесса (на практике они начинают надевать доспехи, когда меня три раза могли застрелить, но ладно, никто не совершенен). Но в целом задача лакея на входе - не впускать нежелательных, но мирных посетителей и позвать вооружённую охрану, если начнётся опасная заварушка. Пусть они бывшие бандиты, ладно.

С чего я начну? Я, во-первых, не буду ставить на входе чувака, который может взять и пырнуть кинжалом посетителя, потому что "захотелось". Понятно, что у него мой приказ "никого не впускать, кроме NN", он подходит к делу серьёзно и, допустим, боится, что я его уволю (ведь вряд ли я его застрелю?), если он вопреки приказу впустит в дом посетителя, который не NN.
Но на той стороне может быть человек, у которого точно такой же приказ, "доставить сообщение любой ценой и срочно".
Хочу ли я доводить дело до поножовщины у меня на пороге из-за недоставленного письма и слишком исполнительного посыльного? Наверное, нет, может неудобно получиться, если реально случилось что-то срочное и мои бизнес-партнёры или дружбаны из высших кругов прислали устное сообщение. А я его даже не услышал, потому что у меня лакей нервный и ему захотелось пырнуть курьера. Вот он попал удачно в артерию, человек истёк кровью, я спускаюсь, у меня на пороге труп, а привратник даже не может объяснить, что он хотел.

Думаю ли я, что моим людям на входе придётся часто держать оборону с оружием? Допустим, нет. Тогда экс-бандит с двумя ножами за поясом отправляется в резерв, а я поставлю дежурить на входе кого-то не настолько blade-happy. Пусть он владеет оружием, но пусть он реально оценивает свои шансы против вооружённого офицера и то, хорошая ли идея атаковать этого офицера, если тот явно в спешке и хочет поговорить.
Выдам ему дубинку с залитым свинцом или кистень, от любителей засунуть ногу в дверь это хорошо поможет. Разумеется, проверю, что он умеет обращаться с таким оружием.

А во-вторых, я проведу ему звонок, можно обычный, шнурок и колокольчик, который позволит ему позвать на помощь, если ситуация выйдет из-под контроля. Допустим, один звонок в кордегардию, чтобы ребята бежали на помощь, второй - мне, третий - колокол громкого боя по всему дому. Обучу привратника им пользоваться. Если есть какая-то подходящая магия, тем лучше, сделаю ему магический сигнал. А вот драться в одиночку с моими посетителями - совершенно не его задача.

Отредактировано (2022-08-15 23:29:14)

#629 2022-08-15 23:28:13

Анон

Re: Литкружок АП

Анон пишет:

как я раскрою глубокий внутренний мир Патрика за три страницы?

Никто не просит раскрывать весь мир за три страницы. Речь о том, чтобы твоё намерение раскрыть этот мир было видно на каждой странице. Я тебя как автора в тексте не вижу. Не вижу, какие у тебя цели. Образ автора в текстах с противоречивым героем - это очень важная штука! Там без образа автора - никуда. Авторский взгляд, авторский комментарий.

Если совсем грубо, то у тебя Патрик показан глазами другого персонажа, а за этим другим персонажем как минимум должен стоять автор, который говорит: "Персонаж видит Патрика вот так, но он не всё о Патрике знает, хе-хе". У тебя нет образа автора с этим многозначительным "хе-хе". И это в данном случае проблема. Потому что без этого автора мы просто видим Патрика, который ведёт себя нелогично, а причина непонятна.

#630 2022-08-15 23:30:16

Анон

Re: Литкружок АП

Что ж, аноны, ваше мнение мне понятно.

Мое в корне другое, но писать еще одну простыню я не вижу смысла, мы все равно не договоримся.

Со своей стороны из дискуссии выхожу, сорри.

#631 2022-08-16 00:13:42

Анон

Re: Литкружок АП

Анон пишет:

а за этим другим персонажем как минимум должен стоять автор, который говорит: "Персонаж видит Патрика вот так, но он не всё о Патрике знает, хе-хе".

Не могу согласиться с этим полностью. Есть разные приемы, где авторский взгляд намеренно удаляется из текста. Да хоть бы за тем, чтоб один персонаж не оправдал ожидания другого и вотэтоповорот был не только для этого другого, но и для читателя. Но не уверен, работает ли подобный момент конкретно в тексте про Патрика. Думаю, что нет, потому что не хватает акцента на нем,такого, чтоб читатель не проглядел. Но, скорее всего, автор и не задавался такой целью. Это обычный приключенческий текст-квест, в котором первостепенны "драматургия"(с), динамика и иже с ними, и вряд ли автор сам претендует на то, что мы сейчас тут от него хотим.

#632 2022-08-16 00:18:50

Анон

Re: Литкружок АП

И все же, когда внесу свой кусок, хочется именно такого разбора - свежий взгляд на логику персонажей, что стиль хреновый - и без фидбека знаю, а вот герои и экспозиция это важно ;D Обязательно напомню об этом)

#633 2022-08-16 00:28:11

Анон

Re: Литкружок АП

Анон пишет:

Это обычный приключенческий текст-квест

Я вообще сомневаюсь, что средствами этого жанра можно показать то, чего хотел анон-автор. Потому что есть жанровые ожидания. Ожидания, как должен выглядеть и действовать принц в изгнании. Ожидания, как должен выглядеть и действовать ветеран с ПТСР. Это два разных образа и шаблона. А автор пытается натянуть шаблон ветерана на принца, и читатели закономерно недоумевают. Тут реально спасли бы ситуацию или авторские ремарки "у нас здесь всё не так, как вы привыкли", или некая авторская фишка. Например, внутренние монологи персонажа: "Я, конечно, должен поступить вот так, но поступлю-ка я наоборот, потому что всё надоело". И после третьего такого монолога читатель привыкнет и смирится, что персонаж ведёт себя вот так, и это типа авторская фишка.

А тут ни ремарок, ни монологов. Просто странное поведение - странное с точки зрения жанровых ожиданий.

Отредактировано (2022-08-16 00:30:14)

#634 2022-08-16 00:35:05

Анон

Re: Литкружок АП

Анон пишет:

Тут реально спасли бы ситуацию или авторские ремарки "у нас здесь всё не так, как вы привыкли", или некая авторская фишка. Например, внутренние монологи персонажа: "Я, конечно, должен поступить вот так, но поступлю-ка я наоборот, потому что всё надоело".

Фигня какая-то, если честно.

#635 2022-08-16 00:42:56

Анон

Re: Литкружок АП

Анон пишет:
Анон пишет:

Тут реально спасли бы ситуацию или авторские ремарки "у нас здесь всё не так, как вы привыкли", или некая авторская фишка. Например, внутренние монологи персонажа: "Я, конечно, должен поступить вот так, но поступлю-ка я наоборот, потому что всё надоело".

Фигня какая-то, если честно.

Если текст стёбный и рвёт шаблоны, то там такое часто.

#636 2022-08-16 00:43:25

Анон

Re: Литкружок АП

обычный приключенческий текст-квест

На этом моменте я искренне обрадовалась, что не стала вносить себя на разбор и поняла, почему немногие сами сделали это.
Не хочу выступать адвокатом дьявола, поэтому скажу просто, что мне все работы с феста понравились, но новых Гейманов, Олди или кто сейчас в фаворе здесь нет.)
У всех плюс-минус обычные тексты (у меня тоже) и я прям даже не знаю, со стороны эта критика выглядит будто желанием потопить конкретного человека. Не срача ради, но как-то повеяло нездоровой элитарностью что ли.

#637 2022-08-16 00:48:20

Анон

Re: Литкружок АП

Анон пишет:

и я прям даже не знаю, со стороны эта критика выглядит будто желанием потопить конкретного человека

Ну что за обвинения, эх...
Анон, конечно, хотел указать на то, что считает слабыми местами или не очень внятной логикой, но не с целью доебаться или кого-то "потопить". Наоборот, чтобы текст стал лучше.

#638 2022-08-16 00:50:58

Анон

Re: Литкружок АП

Анон пишет:

со стороны эта критика выглядит будто желанием потопить конкретного человека

Да, честно говоря, обе стороны погорячились. И те, кто упорно доказывал, что в тексте что-то не так, и автор, который упорно доказывал, что у него с текстом всё ок.

Могу даже покаяться и сказать, что я слишком поздно понял, что надо остановиться. Я - анон-читатель.

#639 2022-08-16 01:11:15

Анон

Re: Литкружок АП

Анон пишет:

Не хочу выступать адвокатом дьявола, поэтому скажу просто, что мне все работы с феста понравились, но новых Гейманов, Олди или кто сейчас в фаворе здесь нет.)
У всех плюс-минус обычные тексты (у меня тоже) и я прям даже не знаю, со стороны эта критика выглядит будто желанием потопить конкретного человека. Не срача ради, но как-то повеяло нездоровой элитарностью что ли.

Пусть автор поправит меня если я ошибаюсь, но, насколько я просмотрел его творчество - именно так он свой текст и позиционирует. И к этому аргументу сам обращался в дискуссии, где про "ближе к мейнстриму АТ" или что-то вроде. Жанровая принадлежность играет роль в обсуждении произведений, а вот деление на высокие и низкие жанры - в глазах смотрящего.

Отредактировано (2022-08-16 01:11:45)

#640 2022-08-16 01:19:05

Анон

Re: Литкружок АП

Изначально здесь вообще предлагали читения устраивать, не фестиваль отзывов. Так-то вынесение на субъективную критику - вещь сугубо добровольная. Кому этого не надо, к тому не набегут.

#641 2022-08-16 01:45:09

Анон

Re: Литкружок АП

Анон пишет:

Пусть автор поправит меня если я ошибаюсь, но, насколько я просмотрел его творчество - именно так он свой текст и позиционирует.

А, как автор нездорово-элитарной фразы про обычные приключения, ещё забыл добавить что сам пишу в этом же жанре, как бы то не глубокие тексты ваяю, знаю что такое ставить на драматургию и всякое прочее - и не скажу, что пишу лучше автора Патрика  =D - потому эта тема и интересна.

#642 2022-08-16 06:46:32

Анон

Re: Литкружок АП

Кмк, претензии к тексту были нормальные, если уж у читателя возникли какие-то вопросы, то почему бы их не озвучить, но вот продолжать доёбываться после того, как автор уже десять раз сказал: "Ну а я считаю, что тут всё норм" — уже как-то не ок.
*мимоанон*

#643 2022-08-16 08:29:33

Анон

Re: Литкружок АП

В принципе, уже после первого "ну а я считаю, что тут всё норм" шансы, что автор передумает и согласится с критикой, исчезающе малы. Понятно, что некоторым анонам хочется всё-таки объяснить, убедить, в том числе, возможно, из самых лучших намерений. Но обычно это не работает и только расстраивает автора.

#644 2022-08-16 08:30:37

Анон

Re: Литкружок АП

Анон пишет:

У меня есть доебки - по языку, главным образом

Анон, спасибище!  :heart: все претензии ясны, буду править и по аналогии вычитывать текст дальше. У меня как раз проблема, что я себе слишком хорошо представляю окружение и непроизвольно думаю, что его так же представят читатели. Надо как-то с этим бороться
и я приятно удивлён, что комментаторов даже заинтересовал текст  :timid:

#645 2022-08-16 10:05:52

Анон

Re: Литкружок АП

Анону с поручиком, держи продолжение по опроснику. Я всё ещё на окончании первой главы.)

Скрытый текст

#646 2022-08-16 11:23:20

Анон

Re: Литкружок АП

Анон пишет:

Анону с поручиком, держи продолжение по опроснику

Анон, спасибо огромное. Анону-автору приятно, что примерно 80-90% намёков в тексте первой главы работают правильно.

Анон пишет:

Зачем было внезапное и настойчивое описание столика со сфинксами и сиськами. Только ради того, что Ржевский всюду видит сиськи или в этом ещё какой-то тайный смысл?

Да, Ржевский везде и всюду видит сиськи. И автор, кажется, тоже  =D  Просто столик - это невыдуманная деталь. Хотя события вымышленные, они происходят в реально существующем здании - это т.н. Императорский путевой дворец в Твери, который в то время служил резиденцией губернатора. И там реально стоит этот столик с сиськами.
Когда автор его увидел, то так впечатлился, что решил увековечить эту мебель в тексте. Если столик там совсем уж внезапный, то можно убрать... но не хотелось бы, потому что он классный  :please:

Также благодарю всех, кто мне давал фидбэк вчера.

Выкладываю четвёртую главу.

Скрытый текст

Хотелось бы в двух словах услышать, удалось ли автору раскочегарить сюжет, или оно осталось так, как опасался один из анонов

Анон пишет:

автор продолжит и дальше рассказывать о том же самом, только в профиль, темп повествования ни разу не изменится

#647 2022-08-16 11:32:33

Анон

Re: Литкружок АП

Анон пишет:

Если столик там совсем уж внезапный, то можно убрать... но не хотелось бы, потому что он классный  :please:

Не то чтобы убрать, но он выглядит как важная деталь (тем более что Ржевский не обращает внимания на прочую обстановку, а на столике вдруг залип) и ждёшь от него дальше какого-то чего-то.
Я бы, может быть, наоборот, добавил этих сфинксов с сиськами в неожиданных местах и слегка зарифмовал с НЁХовостью. Какие-нибудь барельефы с яблочками, личиками и листьями, выглядящими как перья, резные перила на лестнице или баллюстраде, роспись на потолке, виньетка в бальной карточке или на визитке. Не обязательно чтобы они там реально были, раз столик уникальный, но, возможно, чтобы чудились там и тут.

#648 2022-08-16 11:37:09

Анон

Re: Литкружок АП

Анон пишет:

Я бы, может быть, наоборот, добавил этих сфинксов с сиськами в неожиданных местах

Может, поставить в той же комнате ещё и диван с сиськами? Как часть гарнитура, а? И пусть один из персонажей на него присядет. Как такой вариант?

Отредактировано (2022-08-16 11:38:44)

#649 2022-08-16 11:57:33

Анон

Re: Литкружок АП

А что если поставить там еще бронзовые инсталляции в форме членов, и персонажи будут на них садиться и вести светскую беседу, попивая вино из хрустальных бокалов? Извините, увлекся  :please: Эти образы очень волнуют воображение.

#650 2022-08-16 12:05:22

Анон

Re: Литкружок АП

Анон пишет:

А что если поставить там еще бронзовые инсталляции в форме членов

Как воткнуть в текст члены, анон-автор пока не знает, но диванчик с сиськами в той комнате поставил.

– Да ты сядь, братец, – сказал поручик. – Лучше расскажи мне, давно ли прибыл из Петербурга.
– А как ты догадался, что я прибыл оттуда? – спросил Никодимов, но присел не на стул, а рядом, на диванчик, оформленный в том же стиле, что и ножка стола – каждый подлокотник как будто держала на своих плечах крылатая кошка с женскими грудями.
Опершись на подлокотник, Никодимов словно невзначай скользнул краем ладони по округлым женским прелестям крылатого существа и Ржевский сразу забыл, о чём идёт разговор. «Да что здесь за мебель! Невозможно сосредоточиться!» – подумал поручик.
Меж тем Никодимов ждал ответа:
– Так как ты догадался?
– О чём?
– Что я только из Петербурга.
Ржевский наконец пришёл в себя:
– По фраку – уж больно искусно пошит. В нашей губернии так шить не умеют.

Отредактировано (2022-08-16 12:07:56)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума