Холиварофорум

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

Прост оставлю это здесь, дохуя текста.

"...В общественном сознании женское тело понимается как комплекс проблем, которые необходимо постоянно решать, а также постоянно следить за тем, чтобы эти проблемы не возникали вновь. От природы женское тело плохо приспособлено или совсем не приспособлено к социальным ожиданиям в его отношении, поэтому формирование и дисциплинирование женского тела comme il faut должно стать делом жизни каждой из нас. Именно поэтому в становлении субъективности девочек главную роль играют дисциплинарные практики, направленные на формирование тела, внешний вид и движения которого можно бы было социально определить как "женское", "женского пола", то есть маркировать, специально выделить и, при необходимости, стигматизировать, при этом “телесность” и “сексуальность” - синоним и рамки "женского", соответственно - общественный маркер и стигма.

▼Скрытый текст⬍

Человеческое тело никогда не существует "просто так", оно существует как таковое и имеет смысл только в социуме, и прежде всего оно выступает как средство невербальной коммуникации. Тело сообщает, выражает определенную идею. Идея, выражаемая с помощью "женского" тела - это идея нахождения-в-распоряжении и функциональной пригодности. Дисциплинарные практики, применяемые к девочкам/женщинам (т.к. дисциплинирование продолжается в течение всей жизни), разделяются на три категории:
1) Направленные на достижение желаемых размера и конфигурации тела ("фигуры", буквально).
- Нормирование общественно приемлемых роста, веса, длины волос, размера ноги и т.д., с особой фиксацией на ограничении приема пищи, процессе, который сам по себе является культурным идеалом ("женщина, которая мало ест"). Запрет на еду для женщин настолько фундаментален, что пронизывает собой практически всё символическое поле не только западной, но и других культур (просто находит там не такое прямое выражение, например, распространенный повсеместно обряд питания для женщин - доесть за другими, съесть, то, что осталось).
Здесь важны три момента:
- запрет на еду как символический запрет на сексуальное удовлетворение (символика пищи и процесса ее приема неотделима от сексуальной символики),
- запрет на еду как запрет на взросление и физиологическое развитие: идеальное тело, к которому женщины должны стремиться - это тело подростка (вспоминается из первых рассказов Наташи Кампуш после побега: маньяк, похитивший ее, не давал ей есть иногда в течение нескольких дней подряд, тщательно следил за ее весом, так как не хотел, чтобы она выросла и потеряла "сексуальную привлекательность"; претензия маньяка была в том, чтобы Наташа сохраняла в 18 лет тело рослой 10-летней девочки),
- запрет на еду как способ дозировать удовлетворение потребностей в обмен на хорошее поведение (пища превращается в награду, удовольствие, которое позволяется после того, как ты выполнила серию условий и заработала право на еду: например, выполнила план по разрешенным калориям или похудела сверх нормы).
В любом случае, для женщины считается неприличным принимать пищу на виду у других, питаться нужно так, чтобы этого не было заметно.
- Насильственные методы "достижения идеала", особенно пластическая хирургия "по эстетическим показаниям". Это одна из наиболее агрессивных практик, так как приучает нас к мысли о женском теле, как о паззле, механическом конструкте, в котором "неподходящие" части, детали могут и должны быть заменены, усовершенствованы. При этом за пропорциональность и канон выдаются практически не встречающиеся в природе пропорции, особенно монументальные бюсты, которые непостижимым образом должны были (если бы наше тело было нормальным) развиться из низкокалорийного питания, но не развиваются исключительно из-за нашей тупости, несовершенства, ненормальности, лености и недостатка женственности.
- Особые приспособления в одежде и обуви, помогающие "моделировать" тело. И не только и не столько тело: "Для того, чтобы девочка росла послушной и женственной в своих чувствах и в своем поведении, необходимо шнуровать ее как можно туже". Сторонник корсета, высказавший это в XIX в., был прав в своем предположении о чудодейственном воздействии смирительной рубашки-корсета (и других утягивающе-сдавливающих приспособлений) на психику. Дело в том, что все они затрудняют дыхание, приучают к коротким и неглубоким вдохам и выдохам. Частое и короткое дыхание приводит к развитию психического состояния тревожности и страха, перемежаемого приступами паники. И викторианские представления сегодня так же злободневны, как и 200 лет назад, - напомню, что еще в 1947 г. Диор назвал "омерзительными" женские талии толще, чем в 40 см, и что сегодня вовсю продается "корректирующее белье", позволяющее уменьшить талию аж на 7,5 см (куда при этом смещаются внутренние органы, похоже, никого не интересует).
2) Направленные на заучивание желаемых жестов, поз и способов передвижения.
- Ограничение физической активности. Существует негласный "табель о рангах" в отношении спортивных дисциплин, игр, которые считаются неприемлемыми/недопустимыми для девочек/женщин. Развитие мышечной массы, навыки физической выносливости, развитие физической силы порицается и запрещается. Статическое времяпровождение превалирует, в результате - кроме прочего - мы имеем потом недостаток или неспособность к пространственному ориентированию.
- Ограничение занимаемого пространства. Эффект капсулы. Айрис Янг (Iris Young, 1980 "Throwing like a girl: A phenomenology of femenine body component, movillity and spatiallity") обращает внимание на то, что со временем вокруг девочки/женщины образуется как бы невидимое пространство, границы которого она старается не переходить. Это ограничение заметно в том, что женщины стараются не выпрямляться в полный рост, не разводить плечи, не потягиваться, и, напротив, демонстрируют явную тенденцию к "оборонительной осанке", опуская плечи и/или сутулясь, втягивая живот, задерживая дыхание, прижимая локти к бокам и слегка сгибаясь вперед/наклоняя вперед голову. Садясь, женщины скрещивают ноги и руки, стараясь занимать меньше места, так как "занимание меньше места", понимаемое как умильная миниатюрность, является культурным идеалом.
- Особый способ передвижения - семенящая походка, которая достигается за счет укорачивания шага относительно размера тела. Это одна из самых жестких и агрессивных практик, так как связана с более-менее завуалированным упорным калечением ступней и позвоночника - если на востоке бинтовали ступни, то на западе заставляют ходить на каблуках.
- Особое выражение лица - приучение улыбаться. Улыбка, тенденция отводить взгляд и плавные короткие жесты считаются "женственными", однако их истинное культурное значение - выражение уважения и услужливости.
3) Направленные на научение демонстрации тела как декоративной поверхности.
Женское тело рассматривается как декоративная поверхность, которую раскрашивают с помощью косметики, украшают килограммами поделок из бижутерии и выставляют напоказ с помощью такого моделирования одежды и обуви, которое максимально затрудняет движения (не говоря уже о физических нагрузках) и структурирует движения женщины как серию микропоз.
Особого внимания заслуживают "синдром лежащей женщины" и "синдром раздетой женщины" - универсальная в западной культуре (живописи, фотографии) тенденция изображать женщину в горизонтальной позе, лежа или полулежа, несколько неглиже или обнажённой. Причем именно такие изображения считаются "традиционно женственными" настолько, что даже не привлекают внимание, они обычны и уже представляют собой устойчивый ряд ассоциаций: "женщина-decubito supino-без одежды/мало одежды". Потребление этого образа происходит одинаково в западных и восточных культурах, разница лишь в том, что производится массово он на западе. Горизонтальная поза и отсутствие одежды являются символическим представлением беззащитности. Подобных мужских изображений вы нигде не найдете. Также вы нигде не увидите мужчину в шелковых или крепдешиновых брючках с рюкзачком в виде плюшевого мишки. И это еще один момент: женская одежда должна не только дисциплинировать и моделировать тело, но и выделять его как сексуальный объект, беззащитный\слабый\детский\кукольный и доступный визуально и физически.
Эти практики в совокупности делают из человека сексуальный объект (примените их к воспитанию мальчиков, и результат будет тот же). Они являются именно дисциплинарными, осуществлятся насильственными методами запрета и принуждения и не имеют под собой никакого "естественного стремления женщин хорошо выглядеть". Это стремление - социальное принуждение, навязывание (красота требует жертв). Перед девочкой, а затем женщиной ставят задачу превратиться в сексуальный объект, способный вызвать эротический отклик у окружающих, и оставаться таковым как можно дольше - именно это рассматривается как социальный статус женщины.
Дисциплинарные практики в отношении девочек и формируют львиную их субъективности, если не всё их субъективное пространство, так как на самом деле происходит не развитие субъективности, а интроекция стереотипа. Основные положения этого стереотипа таковы:
- Женское тело несовершенно, оно нуждается в постоянных усовершенствованиях и украшении. Социально приемлемо только идеальное тело.
- Привлекательность и сексуальная привлекательность - это одно и то же; если кто-то хорошо относится к тебе, он должен тебя "хотеть" и наоборот: "хотение" предполагает благорасположенность.
- Женское тело враждебно (своей неидеальностью) по отношению к самой женщине (=отчуждение), к нему необходимо применять постоянную дисциплину, чтобы застраховать себя от потери привлекательности, прежде всего, это диета, "здоровый образ жизни" и мода. Женщина должна "следить" за собой (но "заботиться" о других).
- Стареть неестественно и аморально; общество имеет право осуждать за морщины; целлюлит - это удел неудачниц.
- Стилизовать тело - единственный доступный для женщины способ выразить себя. "Выражение себя" должно строго соответствовать предписываемым для этих целей способам.
-У женщин не может быть собственного критерия привлекательности\непривлекательности, красоты-некрасивости. Единственный верный критерий – оценка со стороны других (понравилась-не понравилась).
- Награда за красивое тело - мужская любовь и протекция.
Задача, которую ставит общество перед женщинами, - это "послушное тело", которое можно контролировать, использовать, переделывать и усовершенствовать. Психологически женщины приучаются к тому, что их тело (и, как следствие, они сами, потому что их личность совпадает с их телом) должно быть легитимированным через "желание" или "нужды" другого (в большинстве случаев это одно и то же), и что любая манипуляция с их телами со стороны других не только "нормальна", "естественна", но и желательна . Эта установка коррелирует с установкой "быть-для-других" и находится в прямом противоречии с инстинктом самосохранения. Это приучение осуществляется прежде всего с помощью диффузного контроля, который находится везде и нигде одновременно, и осуществляется всеми и никем. Главный механизм диффузного контроля - уничтожение интимного, персонального пространства: девочка/женщина всегда должна быть на виду, чтобы можно было контролировать и оценивать ее телесные (приравненные к личностным) характеристики.
Во всем этом бреду имеется момент: женское идеальное тело не должно быть телесным и материальным. У этого тела не может быть потребностей, болезней, отправлений, у него не должно быть даже органов - это бестелесное тело, гладкая поверхность, в буквальном смысле слова "Идеал", и достигается он в основном за счет подавления (ключевое понятие "феминности" и ее "мистики") физиологических проявлений (опять возвращаемся к дисциплинарным практикам). Перефразируя поговорку про мертвого индейца, лучшая женщина - это та, которой нет.
Далее, идеальное женское тело несовместимо ни с интеллектом, ни с духовностью. Интеллект и духовность маркируются в девочках/женщинах как отклонение, ненормальность, ложные представления, маскировка и/или сублимация сексуальной неудовлетворенности, то, чего следует избегать и, в любом случае, то, что необходимо скрывать (=подавлять) (кто не знает о том, что умная женщина - это та, которая умело скрывает свой ум и приписывает его мужчине?) И так замыкается дисциплинарный круг: в женщине ничто не может быть обычным, спонтанным, волевым, естественным, но всё должно таким казаться. Причем "всё" понимается со знаком плюс, это должно быть проецирование вовне довольства, удовлетворения, счастья, пропорциональности, эффективности, функциональности, готовности, послушания, позитива, покладистости. Что бы ни произошло, женское не может разочаровывать, доставлять неудобства. Не быть, а казаться тем, что может быть удобным, подходящим для других в каждый конкретный момент.
Отрицание негативных эмоций/мыслей и замещение их на "позитив" имеет под собой физиологическую основу. В ходе приучения "не замечать плохого" в коре головного мозга (конкретно, в одном из участков левого полушария) формируются устойчивые синаптические связи, которые активируются каждый раз, когда человек воспринимает нечто негативное, тревожащее. Активация этих синаптических связей блокирует процесс осознания события как негативного и наоборот, представляет тревожащее и угрожающее событие как нейтральное или позитивное. Люди, приученные к проецированию вовне беспроблемного, позитивного образа самих себя и личных обстоятельств, не лицемерят, они действительно не воспринимают негативные реалии как таковые. Прежде чем они успеют о чем-то подумать, это "что-то" - уже позитивное и нестрашное, они не замечают угрожающих их безопасности обстоятельств или минимизируют их. Такой способ мышления требует огромных энергетических затрат, поэтому люди позитивных проекций страдают бессилием реально предпринять что-либо, например, оказать эффективное сопротивление или оказать помощь нуждающемуся в ней.
Вся эта информация вложена глубоко в подкорку (процесс вкладывания начинается с прививания поистине обсессивных гигиенических привычек, гендерно резко маркированных), навыки автоматизированы и "натурализованы". Мы не подозреваем, что очень многие наши инстинктивные реакции ничего общего с инстинктами не имеют.
Мы не подозреваем, что наше тревожное, обсессивное, алчущее заглядывание в каждую отражающую поверхность и нервное одергивание, поправление, приведение в порядок, попытки вывернуться и заглянуть со спины, - это не "кокетство", а настоящий страх, что сегодня по какой-то причине мы не пройдем тест на сексуальность-женственность (а тест этот ежедневный, семь дней в неделю, 365 дней в году) и всё (всё!) - нас забракуют и сдадут на слом.
Применительно к ситуации сексуального насилия эти дисциплинарные практики дают как результат то, что:
- у нас нет навыков физического сопротивления и самозащиты (мы не можем даже быстро бегать);
- мы приучены воспринимать сексуальное возбуждение мужчин как положительный сигнал, как положительную оценку нас;
- мы приучены подавлять восприятие опасности и поступать вопреки собственному здравому смыслу ("я не знаю, почему я туда с ним пошла, хотя чувствовала, что этого не надо делать");
- мы приучены чувствовать себя бессильными и ничтожными перед лицом физической силы;
- мы приучены диссоциировать: в ситуации опасности мы не убегаем и не сражаемся, мы ведем себя, как кролик перед удавом - мы просто "отключаемся" (потупляем глаза, глупо улыбаемся)."

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

Плюс ещё к внезапным претензиям к внешности: форма половых губ.
Анон так часто видел на всяких форумах с обсуждением секса обсирание слишком длинных малых половых губ - и мужчины поголовно обсирали, и женщины-лесби, - что долго боялся раздеваться перед партнёрами обоих полов, было страшно, что они увидят и им будет противно.
Все писали, что это уродливо, а красивые пезды- маленькие и аккуратные. :(

Ну это реально не очень красиво, от меня так в свое время мужчина ушел, я рыдал от стыда месяц наверное. После этого секс только в темноте, отношения только на 1-2 ночи.

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

Он же написал, что успел стать анорексиком, чтобы не иметь ушек на бедрах.

Анон так спешил набросить, что даже не вчитывался.

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

Дык эта... Учиться фильтровать надо.

У анона проблемы с самооценкой и депрессия. Деньги на психотерапевта у анона появились недавно, до этого анон успел стать анорексиком из-за постоянного "Ушки на бёдрах- это ужасно!" и считал, что он урод.
Будущий муж анона стал буквально первым в жизни анона человеком,  который считает, что анону ничего в себе не нужно менять. До этого: парикмахеры - "Ой, у вас тяжелая челюсть!", дерматологи - "Ой, у вас ужасная кожа, как так запустили?..", любые, блядь, люди: "Ой, девушка,  не надо так сутулиться!". У анона сколиоз, если анон совсем выпрямляется, он начинает задыхаться.
Родня: "У тебя подбородок большой, зубы некрасивые, нос картошкой, ты толстая и прыщавая".
Любая случайная статья где угодно: "Что делать, если ц вас ужасные (вот такие!) колени/жопа/рожа/волосы в ушах?.. Спасение есть, нужно просто очень сильно заебаться за большие деньги!".

Анон всю жизнь считал себя уродом и не надеялся, что его кто-то полюбит.
А анон, вообще-то,  как он сейчас понял, - обладатель прикольной, необычной,  но отнюдь не уродливой внешности.
Но давления на неуверенного в себе маленького анончика и взрослого анона хватило, чтобы убедить его в своей уродливости.

Анон, а ты что то делал, чтобы это пофиксить? Или просто переживал об этом? Без сарказма если что.

Делал, конечно. Куча уходовой косметики, диеты (анорексия как итог), причёски подбирал, чтобы челюсть прятать. Ничего не помогало,  потому что от широких от природы пор никакой уход не поможет, как и от целлюлита и широких костей бёдер. А причёски те, как анон сейчас понимает,  к его лицу не шли, но парикмахеры усиленно их советовали,  чтобы спрятать "ужасную" челюсть и подбородок.

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

от меня так в свое время мужчина ушел

Если это ты срешь в треде, цепляясь к каждому посту, то твой воображаемый мужчина ушёл от тебя совсем не поэтому.

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

Ну это реально не очень красиво, от меня так в свое время мужчина ушел, я рыдал от стыда месяц наверное. После этого секс только в темноте, отношения только на 1-2 ночи.

Спасибо, блядь, анон, добавил свою ложку лукизма в общий котёл. Анон много лет с этим убеждением внутри себя боролся и партнёр анона считает это красивым,  так что иди нафиг.

Отредактировано (2021-12-20 16:03:14)

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

Худеют, красятся, стригутся так чтобы быть кукольными.

Возможно, но сами черты другие( по подросткам школьникам сейчас видно.

Я думаю, всё-таки дело в весе. Большинство девушек-подростков сейчас худенькие, девушки на фото на их фоне реально бы казались крепкими, мощными. Вес и на черты лица влияет.

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

Спасибо, блядь, анон, добавил свою ложку лукищма в общий котёл.

Когда-нибудь аноны научатся понимать, где их троллят и спецом тыкают палочкой и реагировать соответственно. Но не сегодня.

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

Делал, конечно. Куча уходовой косметики, диеты (анорексия как итог), причёски подбирал, чтобы челюсть прятать. Ничего не помогало,  потому что от широких от природы пор никакой уход не поможет, как и от целлюлита и широких костей бёдер. А причёски те, как анон сейчас понимает,  к его лицу не шли, но парикмахеры усиленно их советовали,  чтобы спрятать "ужасную" челюсть и подбородок.

Чтобы пофиксить тяжелую нижнюю челюсть нужно ортодонтическое лечение, а не прическа под горшок.

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

Большинство девушек-подростков сейчас худенькие

Ахахахаха 

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

Самая всратая претензия — неправильная форма ушной раковины (правильная должна напоминать морскую ракушку в разрезе) и недостаточно короткие и аккуратные мочки ушей 

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

Спасибо, блядь, анон, добавил свою ложку лукищма в общий котёл.

Когда-нибудь аноны научатся понимать, где их троллят и спецом тыкают палочкой и реагировать соответственно. Но не сегодня.

Когда-нибудь аноны научатся винить в троллинге тролля, а не того,  кого тролль смог больно зацепить за эмоции.
Но не в этом мире, ибо виктимблейминг живее всех живых.

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

Чтобы пофиксить тяжелую нижнюю челюсть нужно ортодонтическое лечение, а не прическа под горшок.

Мне не нужно никакое лечение. У меня все нормально. Единственная проблема - эстетическая. По мнению окружающих.

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

Будущий муж анона стал буквально первым в жизни анона человеком,  который считает, что анону ничего в себе не нужно менять.

Лучи добра ему!

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

Лучи добра ему!

Анон посылает их ежедневно, потому что муж реально вытащил его из эпической ямы селф-хейта.

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

Спасибо, блядь, анон, добавил свою ложку лукищма в общий котёл.

Когда-нибудь аноны научатся понимать, где их троллят и спецом тыкают палочкой и реагировать соответственно. Но не сегодня.

Ты вменяемый? Я хз кто здесь кого троллят, я описал реальную проблему, из-за которой у меня закончились отношения. Я кстати делал операцию, но она не решила, к сожалению, проблему. Подробности опущу почему.

Отредактировано (2021-12-20 16:10:24)

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

Когда-нибудь аноны научатся винить в троллинге тролля, а не того,  кого тролль смог больно зацепить за эмоции.
Но не в этом мире, ибо виктимблейминг живее всех живых.

Ну, пока он живее всех живых, еще раз скажу, что по-моему тупо на явный троллинг реагировать именно так, как от тебя ждет тролль.

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

Чтобы пофиксить тяжелую нижнюю челюсть нужно ортодонтическое лечение, а не прическа под горшок.

Спасибо за иллюстрацию заебавшего лукиста из палаты мер и весов.

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

Ты вменяемый

А ты?

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

пофиксить тяжелую нижнюю челюсть нужно ортодонтическое лечение,

Ты сам понял, что написал? Тяжелая челюсть - не болезнь, ее не нужно лечить 

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

тиктокерши и сейчас брови сбривают, часто выглядит симпатично

Ну сейчас это смотрится как самовыражение - именно потому, что тотального модного тренда на это нет, тренд на ухоженные ТМ брови волосок-к-волоску. А это идёт вразрез с привычным.

Когда выбритые брови считались обязательным атрибутом красивой дамы, коленкор был другой.

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

Ты вменяемый

А ты?

Мне кажется, это пиздец, когда жертвы лукизма назначают друг друга агрессорами и пиздятся, когда агрессор - это тот, кто обсирал, а не тот, кто пострадал(
Я другой анон, если что.

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

тупо на явный троллинг реагировать именно так, как от тебя ждет тролль

Охуеть, людей с тяжёлыми психологическими проблемами можно задеть, ткнув в эти проблемы. Вот туууууупо же!

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

пофиксить тяжелую нижнюю челюсть нужно ортодонтическое лечение,

Ты сам понял, что написал? Тяжелая челюсть - не болезнь, ее не нужно лечить 

Вообще-то мезиальный прикус сильно перегружает сустав из-за неравномерной нагрузки на зубы, что повышает их стираемость и может привести к ранее потере зубов.

Отредактировано (2021-12-20 16:15:11)

Анон

Re: Тред заебавших лукистов

тупо на явный троллинг реагировать именно так, как от тебя ждет тролль.

А ещё можно не играть в детсадовскую двачехуйню "я тебя затралил - нет, я тебя" и пытаться всех тут переиграть и уничтожить, а слать нахуй того, кто пишет тупую хуйню. Неважно, реально он так думает или вбрасывает. Ну вот что ужасного случится, если спизданувшему хуйню сказали, что он спизданул хуйню? Он скажет, что затралил тебя? И что?