Холиварофорум

Анон

Re: Arcane тред

Джейс, не знавший всю правду о ядре, действовал в состоянии аффекта, воскрешая Виктора?

Он бы в любом случае его воскресил.

Анон

Re: Arcane тред

Джейс, не знавший всю правду о ядре, действовал в состоянии аффекта, воскрешая Виктора?

Он бы в любом случае его воскресил.

Я ещё после первого сезона был уверен, что нихуя они оба не уничтожат ядро, даже не попытаются это сделать всерьёз.
Решил бы уничтожить - пошёл бы и сделал это сразу, а не откладывал на «как-нибудь после переговоров один на один с Силко» которые ещё неизвестно как могли закончиться, у Джейса не могло быть уверенности, что Силко не попытается ему навредить

Анон

Re: Arcane тред

А я думаю, что нет ничего наивного в том, что ты условно разработал технологию для аэс, чтобы люди зимой не мерзли и в квартирах электрообогревателями грелись, и решительно выступаешь против, чтобы тот же принцип использовали для производства бомб, которые таких же людей убьют. Если каждый раз делать выбор "нет, не буду изобретать х, а то кто-то его во вред использует", то у нас бы даже колеса в распоряжении не было, тем не менее, если каждый раз пожимать плечами в стиле "ну все равно х уже существует, кто-то переделает его в оружие, так чего бухтеть", то мы бы сейчас не в интернетике переписывались, а выживали в ядерной пустоши. Есть баланс между потенциальной пользой и вредом, он даже контролируем до определенной степени, и научная этика вообще-то не пустой звук. Так что Виктор совершенно прав в том, что ни сам над оружием не собирается работать, ни в принципе идею не одобряет. Тем более если устранить утечку хекстека и нейтрализовать одну Джинкс, то и защищаться не придется (тем более для защиты можно придумать нелетальные контр-меры вроде щитов), а если вписаться к условной Амбессе подрядчиком, то полконтинента может полечь, и с чего это наивный Виктор не хочет брать это на свою совесть, действительно

Анон

Re: Arcane тред

Тем более если устранить утечку хекстека и нейтрализовать одну Джинкс, то и защищаться не придется

А как нейтрализовывать Джинкс без оружия? А если она успеет пару шариков передать на аутсорс?
В ситуации джейвиков утечка уже произошла, у них буквально обезьяна с гранатой тусит.

Анон

Re: Arcane тред

Решил бы уничтожить - пошёл бы и сделал это сразу, а не откладывал на «как-нибудь после переговоров один на один с Силко»

Абсолютно верно.

Анон

Re: Arcane тред

Есть баланс между потенциальной пользой и вредом, он даже контролируем до определенной степени, и научная этика вообще-то не пустой звук. Так что Виктор совершенно прав в том, что ни сам над оружием не собирается работать, ни в принципе идею не одобряет

И тут тоже верно. Парад базированных тейков, ну наконец-то 

Анон

Re: Arcane тред

А как нейтрализовывать Джинкс без оружия?

Серьезно, ты не видишь ни одного варианта, начиная с переговоров и банальной связывающей ловушки, которая там у любого миротворца имеется в инвентаре?  Обязательно забивать гвозди микроскопом?

В ситуации джейвиков утечка уже произошла, у них буквально обезьяна с гранатой тусит.

И с обезьяной все еще можно справится другими средствами, не ставить на поток пулеметы.
Оружие гарантированно отнимает человеческие жизни, убийство - преступление, и создавая целенаправленно оружие (а не условную отвертку, которую кто-то сам додумается воткнуть кому-то под ребра), ты несешь ответственность за то, как его применят. Да, всегда может найтись тот, кто пойдет на преступление, но личный выбор каждого состоит в том, пойдет ли на преступление он сам, и особенно если речь идет о потенциальных массовых жертвах. Отказываясь участвовать в военизированном проекте, ученый как минимум отдаляет создание кокой-нибудь бомбы и усложняет работу убийцам, это уже дорогого стоит. А если таких ученых будет много, то есть нефиговый шанс вообще не дойти до создания оружия, потому что все способные на это ушли в отказ. Не надо обесценивать личный выбор и значимость моральной позиции, они все-таки чего-то стоят, и особенно в мире, где реально единицы умеют обращаться с нужной для оружия магией.

Анон

Re: Arcane тред

Серьезно, ты не видишь ни одного варианта, начиная с переговоров и банальной связывающей ловушки, которая там у любого миротворца имеется в инвентаре?  Обязательно забивать гвозди микроскопом?

Ну вот Джейс с Силко переговоры о Джинкс вел, помнишь, чем кончилось?
Или вот Кейт с отрядом Джинкс ловила, и только благодаря винтовке и перчаткам ее вообще задеть получилось (и тут же проебать из-за очередной магнолии).

Анон

Re: Arcane тред

Напоминающий анон,  я тебя люблю

Анон

Re: Arcane тред

помнишь, чем кончилось?

А ты помнишь, что все сорвалось буквально из-за одного не самого критичного пункта и потому, что сценаристам нужен был ход с разбомбленым Советом? А кейтвай, скажем прямо, тоже не гениальны в своих методах (особенно Кейт с гребанным газом, вытравливающая Джинкс ценой здоровья ещё кучи людей, о да, давайте равняться на нее ). Если бы сценаристам было нужно, чтобы они ее мирно поймали, то Совет бы потребовал у джейвиков не оружие, а какую-нибудь штуку с хекстековым антигравитационным полем, ее бы заманили куда надо и взяли тепленькой.
Это не настоящая ситуация, и проебы или удачные ходы случаются там так, как нужно сюжету. А значимость моральной ответственности - штука не выдуманная, существующая и ирл в том числе, и не раз уже история показывала, что лучше бы учёные были хардкорными пацифистами, а не адептами "моя хата с краю, ничего не знаю". И даже придуманный учёный не становится наивным оттого, что у него есть принципы.

Анон

Re: Arcane тред

Так что Виктор совершенно прав в том, что ни сам над оружием не собирается работать, ни в принципе идею не одобряет.

Сам он может не работать. Но запрещать глупо.

И с обезьяной все еще можно справится другими средствами, не ставить на поток пулеметы.

Например? Это очень умная обезьяна, но с нулевой этикой. Которая сразу же ваш мирный атом превратила в оружие, даже ничего не зачесалось в другую сторону - ну,там, сделать источник энергии, чтобы говно в заунских речках почистить.

Анон

Re: Arcane тред

Это не настоящая ситуация, и проебы или удачные ходы случаются там так, как нужно сюжету.

Технология, разрабатываемая на уровне государства, в которую при этом могут ровно два человека и которую даже при утечке невозможно скопировать, тоже не настоящая ситуация, однако мы здесь.
А если эта технология настолько ценная и опасная, и вы при этом хотите сохранять пацифизм, так защищайте ее как следует. Но та же Джинкс с ноги зашла в павильон, забрала шарики и свалила.

Анон

Re: Arcane тред

Джинкс только один кристалл спёрла если что, но кроме него ещё дневник с записями Джейса умудрилась стянуть

Анон

Re: Arcane тред

Джинкс только один кристалл спёрла если что, но кроме него ещё дневник с записями Джейса умудрилась стянуть

Ну то есть полимеры уже максимально просраны.

Анон

Re: Arcane тред

Джинкс только один кристалл спёрла если что, но кроме него ещё дневник с записями Джейса умудрилась стянуть

Короче, проебали технологию 

Анон

Re: Arcane тред

Вот кстати в их лаборатории и у них в домах наверняка куча дневников и рабочих записей должна была остаться, сложно поверить, что Амбесса за полгода ну совсем никого не смогла найти кто бы в этом разобрался.

Анон

Re: Arcane тред

Джинкс только один кристалл спёрла если что, но кроме него ещё дневник с записями Джейса умудрилась стянуть

Это не проблемы или вина джейвика. Совету стоило охранять свои секреты получше

Анон

Re: Arcane тред

Джинкс только один кристалл спёрла если что, но кроме него ещё дневник с записями Джейса умудрилась стянуть

Это не проблемы или вина джейвика. Совету стоило охранять свои секреты получше

Ну это резко стало их проблемой когда в комнату, в которой они находились, влетела ракета

Анон

Re: Arcane тред

Вот кстати в их лаборатории и у них в домах наверняка куча дневников и рабочих записей должна была остаться, сложно поверить, что Амбесса за полгода ну совсем никого не смогла найти кто бы в этом разобрался.

Да такое ощущение что в Пилтовере вообще умных людей не осталось. Один Джейс последний. Виктор не считается, он из Зауна.

Анон

Re: Arcane тред

Джинкс только один кристалл спёрла если что, но кроме него ещё дневник с записями Джейса умудрилась стянуть

Это не проблемы или вина джейвика. Совету стоило охранять свои секреты получше

Для ученых-пацифистов, которые принципиально против оружия, это тоже должно быть проблемой.

Анон

Re: Arcane тред

Да такое ощущение что в Пилтовере вообще умных людей не осталось.

Решили, что ну его нахер и слились?..

Анон

Re: Arcane тред

Ну это резко стало их проблемой когда в комнату,

Это не их вина  Не они должны заниматься охраной достояний нации в виде хекстека.
Кто был до Джейса главой совета? Вот кто там должен был заниматься всеми этими важными вещами? 

Анон

Re: Arcane тред

Но запрещать глупо.

Он ничего не может запретить, он сам отказывается и пытается донести свою позицию до Джейса. Что тот решит, будет уже на его совести, Виктор на своем месте сделал все от себя зависящее. Ну разве что не ушел с концами, но это случилось позже.
И у нас вообще-то ситуация, когда отказываются двое - и оружие некому делать, ничего глупого в его решении не вижу.

Например?

Я выше уже писал про хекстековую ловушку, если так уж важно гонятся за единичным преступником с магией. А вообще-то Джинкс у них разовый случай, а созданное для этого случая оружие поставят на поток и скоро начнут использовать и там, где от хекстека никакой угрозы - по-моему, очевидно, что не стоит создавать прецедент, чтобы это однажды не закончилось хекс-бомбами в распоряжении Ноксианского флота.

А если эта технология настолько ценная и опасная, и вы при этом хотите сохранять пацифизм, так защищайте ее как следует. Но та же Джинкс с ноги зашла в павильон, забрала шарики и свалила

Это уже совсем другой вопрос. Но да, здесь джейвики проебались по всем фронтам и поступили безответственно. Но это все ещё не повод усугублять ситуацию, сейчас у них в уравнении одна неучтенная кустарная пушка, а потом будут тысячи собранных на заводах, потому что так в этом городе работает прогресс и получается прибыль.

Анон

Re: Arcane тред

. Но да, здесь джейвики проебались по всем фронтам и поступили безответственно.

ЭТО НЕ ИХ ЗАДАЧА. УЧЕНЫЕ - ИЗОБРЕТАЮТ
ОХРАННИКИ - ОХРАНЯЮТ

Анон

Re: Arcane тред

Ну это резко стало их проблемой когда в комнату,

Это не их вина  Не они должны заниматься охраной достояний нации в виде хекстека.
Кто был до Джейса главой совета? Вот кто там должен был заниматься всеми этими важными вещами? 

Я не говорю, что это их вина, но это точно их проблема
А так то понятно что во всём всегда виноват Хеймердингер совет
Хотя вообще технически они оружие и так уже сделали, сами того не поняв, потому что с гуманизмом головного мозга. Для перчаток Вай не потребовались даже никакие калибровки и изменения, привязанный в руке лазер тоже легко и непринуждённо превращается в оружие, они сами же чуть им не спалили Хеймердингера и его зверюшку