Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#19851 2025-01-22 00:16:56
#19852 2025-01-22 00:18:14
- Анон
Re: Arcane тред
#19853 2025-01-22 00:20:50
- Анон
Re: Arcane тред
Это аллегория того, как Виктор карабкался из Зауна в Пилтовер, Джейс взглянул на мир его глазами
Но при этом копнешь глубже и понимаешь, что из-за этой аллегории (если она была) у нас Виктор доводит лучшего друга чуть ли не до сумасшествия банальным невмешательством. Хз, на мой вкус ту мач для якобы переосмыслившего все персонажа 
Такая арка раскаяния, что впору раскаиваться еще раз 
Отредактировано (2025-01-22 00:22:05)
#19854 2025-01-22 00:35:47
- Анон
Re: Arcane тред
На твой вкус. Сценаристам нормально.
#19855 2025-01-22 00:37:53
- Анон
Re: Arcane тред
Сценаристам нормально.
Да им много чего нормально, мы уже не один раз обсуждали Но мы же не на тед-токе сценаристов, мы в фандоме делимся впечатлениями
#19856 2025-01-22 00:52:24
- Анон
Re: Arcane тред
Ну, мне тоже нормально. Я вижу кривоватую логику такого решения и принимаю его, как принимают персонажи внутри мира.
#19857 2025-01-22 00:59:20
- Анон
Re: Arcane тред
Можно подогнать, что богоВиктор рассчитал математически нужное число дней "маринования" Джейса в яме. Менее рептилоидом его это не делает, впрочем. Но да, я за то, что там вообще не человек, а Аркейн с остатками личности человека.
#19858 2025-01-22 01:03:01
- Анон
Re: Arcane тред
Я вижу кривоватую логику такого решения
Так я думаю, что все видят и понимают, что на самом деле сценаристы хотели преподносить это все без двойного дна, но в некоторых случаях оно образовалось. Но все равно ведь интересно обсуждать такие штуки и очень уж своеобразные моменты в поведении персонажей. Тем более что недочёты же находят не потому, что Аркейн ненавидят или он безбожно плох - наоборот, он даже при кривоватом втором сезоне все ещё цепляет, и люди пересматривают и обдумывают, так и находят несостыковки и прочее.
А кому-то с несостыковками даже больше нравится или пофиг на них, ну и хорошо, это здорово, когда есть разные точки зрения.
#19859 2025-01-22 01:03:09
- Анон
Re: Arcane тред
А я сделаю ход конем и выскажу мысль поперек всему :D
#19860 2025-01-22 01:07:24
- Анон
Re: Arcane тред
слишком уж отрывает жизовую и человеческую (от того и бьющую по больному) драму Виктора из 1 сезона от реальности, переходя к каким-то совсем теоретическим и фантастическим материям.
Ну у него glorious evolution это как бы кэтч фраза и без нее никуда. Я тоже ждал, что его поведут более близким к первоначальному лору путем, тем более, что все предпосылки отрезать себе все, что болит и заменить механикой, были.
Я в принципе с тобой согласен, что слишком уж усложнили на ровном месте с временными петлями и прочей отстраненной фантастикой историю.
#19861 2025-01-22 01:08:48
- Анон
Re: Arcane тред
Но да, я за то, что там вообще не человек, а Аркейн с остатками личности человека
Если ты окажешься прав и слухи о том, что именно этого Виктора будут дальше юзать во вселенной, я расстроюсь, честно говоря.
Мне нравится именно Виктор-человек с его твёрдыми убеждениями, ну ладно, ещё Виктор-нех, взявший на себя ответственность в финале. А этот "просветлённый" как-то не оч, он для меня ощущается какой-то подделкой под Виктора (другая личность в его теле это, кстати, вполне объяснила бы).
#19862 2025-01-22 01:12:29
- Анон
Re: Arcane тред
#19863 2025-01-22 01:16:05
- Анон
Re: Arcane тред
▼
про Виктора во 2 сезоне в целом, негативное
Я в целом согласен с тобой, анон (хотя посмотреть но божество-Виктора, безусловно, было приятно 
), и про заезженность в том числе. И тема эта ему не чужда, просто подвели к ней довольно топорно и раскрыли на отъебись. Мне кажется, будь хотя бы три сезона и лольная линия Виктора с киборгизацией, там бы это могло смотреться получше с плавным переходом. Но не факт, если бы затронутая проблема так и осталась поверхностной, то все равно бы впечатление подпортилось.
#19864 2025-01-22 01:52:33
- Анон
Re: Arcane тред
Это магическая энергия в чистом виде, как свет, электричество, тепло. Пользоваться ей могут либо те, у кого есть способности, либо вот такие, как Джейс и Виктор, хитро нашедшие свой способ подключиться и черпать, обуздав рунами. А собрали они что-то вроде автономного самообучающегося регулятора, своеобразный рунический ИИ, который постоянно подстраивается под аркейн, это и есть ядро.
Если ИИ обучался на рунах, получается, что суть этой энергии - стремление уничтожить человечество. Но это же абсурд.
#19865 2025-01-22 02:20:27
- Анон
Re: Arcane тред
Если ИИ обучался на рунах, получается, что суть этой энергии - стремление уничтожить человечество. Но это же абсурд.
Эээ, нет? Не получается? Откуда у тебя такой вывод?
#19866 2025-01-22 02:23:25
- Анон
Re: Arcane тред
Анон пишет:Но да, я за то, что там вообще не человек, а Аркейн с остатками личности человека
Если ты окажешься прав и слухи о том, что именно этого Виктора будут дальше юзать во вселенной, я расстроюсь, честно говоря.
Мне нравится именно Виктор-человек с его твёрдыми убеждениями, ну ладно, ещё Виктор-нех, взявший на себя ответственность в финале. А этот "просветлённый" как-то не оч, он для меня ощущается какой-то подделкой под Виктора (другая личность в его теле это, кстати, вполне объяснила бы).
во-первых, поддерживаю.
во-вторых, вы, ребята, своими разговорами о рептилоидном магоВикторе довели меня до ручки мысли (ещё до прочтения коммента выше) -
а что если никакого магоВиктора не существует? 
вдруг это *кто-то* решил при помощи знакомых Джейсу образов повлиять на него, заставить предотвратить апокалипсис и передать Виктору видеосообщение?
#19867 2025-01-22 02:26:49
- Анон
Re: Arcane тред
Черная Роза из другого мира? Сущности? Наблюдатели?
#19868 2025-01-22 02:27:17
- Анон
Re: Arcane тред
Эээ, нет? Не получается? Откуда у тебя такой вывод?
У меня размышления идут так, что аркейн постепенно подчиняет себе Виктора и замещает его личность все больше. В итоге Виктор как аркейн почти выпиливает человечество, и только его человеческие отношения с Джейсом остаются островком сопротивления вот этому вот.
Ещё не могу понять, почему z-драйв так повлиял на Виктора, когда Экко в него кинул им.
#19869 2025-01-22 02:41:22
- Анон
Re: Arcane тред
У меня размышления идут так, что аркейн постепенно подчиняет себе Виктора и замещает его личность все больше. В итоге Виктор как аркейн почти выпиливает человечество, и только его человеческие отношения с Джейсом остаются островком сопротивления вот этому вот.
Ну, на самом деле там не так: аркейн, как и любая энергия, не плохой и не хороший, вопрос только использования и правильной ТБ, которую там никто не соблюдает. Ядро, как некий рукотворный магический аналог ИИ, слилось с Виктором, и это все еще частично Виктор, просто логика его изначальных идей утратила сентиментальную составляющую, эмоциональную привязку и некоторые гуманистические принципы, и стала более практичной, механической (как минимум, потому что его мозг был уже мертв на момент соединения с ядром, и наверняка безвозвратно утерянную часть восстановило собой ядро). Ядро не пытается уничтожить человечество, у него нет такой цели, оно не "злое" и не "плохое", оно не подчиняет волю Виктора, а едино с ним, и вместе они, как нечто среднее, пытаются воплотить его идею об идеальной эволюции (у которой, в отличие от всего остального, как сказал Виктор, есть конечная цель - подчинить себе природу) и счастье всем и каждому, чтобы никто не ушел обиженным. Да, там внутри есть еще изначальный Виктор, которого можно отделить, только убив существо разбив энергетическую составляющую из ядра, поддерживающую в нем жизнь.
А Экко там создал какой-то пространственно-временной разрыв, и у него в принципе устройство, которое позволяет перемещаться во времени и между мирами, оно само по себе может быть невозможным. Ну, или потому что в нем осколки руны из другого мира, наличие которого Виктор из этого мира еще даже не предполагал.
Отредактировано (2025-01-22 02:49:51)
#19870 2025-01-22 02:48:44
- Анон
Re: Arcane тред
а что если никакого магоВиктора не существует?
Мне кажется, к такому много кто уже приходит, устав ломать голову над поломанными петлями и как он так сильно изменился за лето
Вообще даже прикольно такое раскрутить - какая-то хтонь повыдергивала из разума Джейса образы, которым он больше всего доверяет и которыми вдохновляется (мага и Виктора), слепила, этой маской велела действовать определенным образом...
#19871 2025-01-22 02:49:50
- Анон
Re: Arcane тред
Почему не так? Что-то корраптит Виктора, и это не он сам. Остаётся аркейн. Как воплощение силы, возможностей тогда может быть. Что сделает вот такой учёный, если получит неограниченные возможности? Сериал нам показывает, что все окуклит из изначально благих побуждений. То ли получается, что неограниченные возможности прогресса - плохо, то ли что сама по себе сила аркейна имеет корраптящие Виктора свойства.
#19872 2025-01-22 02:55:58
- Анон
Re: Arcane тред
То ли получается, что неограниченные возможности прогресса
Излишне радикализированными из-за отбрасывания основных человеческих принципов благими намерениями выложена дорога к апокалипсису, вот что там говорится, на мой взгляд. Дело в Викторе, его жизни, его воспитании, условиях, в которых он оформился как личность, и его идеях и желаниях, которые в итоге достигли вот такой формы. Знай он меру в использовании новых сил, найди другой способ применения аркейна, пойди он вообще другим путем (который не подразумевал бы именно эволюцию человека), все могло бы сложиться иначе, но это не соответствовало его идее и мечте. Ядро ничего не корраптило, просто помогло ему воплотить все это в реальность, будучи его частью.
Ну так-то это стандартная идея для фантастики, типа машина может себе позволить то, что человек не стал бы/сильно задумался бы, принимая решение в сложных этических вопросах, и дилемма вагонетки для нее не стоит, она грохнет меньшинство без сомнений, если таковы ее приоритеты (благо и выживание большинства, например). А Виктор после воскрешения, по сути, киборг (даже в этом лоре) с частичным ИИ в голове (который под него подстроился), только магический.
Отредактировано (2025-01-22 03:11:25)
#19873 2025-01-22 03:11:29
- Анон
Re: Arcane тред
Но Виктор пока еще сам от себя с подчинённой его личности силой идёт всех исцелять на дно Зауна и создаёт миленькую хиппи-коммуну для исцеленных. Если бы его потом не переплющило, он бы не устроил выпил человечества. А чего его переплющило? Решение, которое он находит, радикальное, но не-его, на мой взгляд. Не совсем его. Если это решение возникает у него в голове под действием аркейн-хексядра, то ии в голове Виктора, если у него там ии обученное на рунах или созданное с помощью рун, не может создавать плохое влияние от себя, если не имеет такого в себе. Если оно имеет такое в себе, то откуда? Если это свойство аркейна, получается тот самый абсурд.
Или это не было свойство аркейна, а свойство шиммера, который использовал Виктор (усиливать внутреннего "монстра"), соединенное с кровью Виктора и энергией Аркейна. Тогда выходит, что шиммер был джейлбрейком для аркейна. И получившаяся штука скорраптила Виктора. Или он - её.
#19874 2025-01-22 03:18:12
- Анон
Re: Arcane тред
Но Виктор пока еще сам от себя с подчинённой его личности силой идёт всех исцелять на дно Зауна и создаёт миленькую хиппи-коммуну для исцеленных. Если бы его потом не переплющило, он бы не устроил выпил человечества. А чего его переплющило?
Еще больше его переплющило, потому что еще больше частей были заменены на чужие. Дыру в груди ядро небось латало, еще мозг чинило + шиммер из Варвика и частично сам Варвик. И я уже все выше подробно расписал: то, что делает Виктор, соответствует логике без эмоций и тому, что он считает благом. Продлить жизнь людям, посадив их на иглу энергии от своего ядра насовсем? Нормально. Организовать мир и сосуществование в коммуне, немного подправив всем конфликтные черты? Нормально. Выключить так же боль и зависимости, но немного всех затормозив? Тоже нормально. Воспользоваться другими, как своими связными, заняв тело, но спросив разрешения? Нормально.
Но все это на самом деле нормально, только если убрать из уравнения чисто человеческие этические принципы. И потом уже, когда в Викторе остается еще меньше Виктора и он понимает, что ложкой море не вычерпать и ему всегда будут мешать, потому что люди сами по себе такие, идея окончательно превращается в "можно же решить все проблемы разом". И его способ, ну, действительно решает все проблемы человеческой природы, боли, страданий, войн, увечий, неравенства, болезней и потерь, почему нет. Просто он вообще не этичен и людям не подходит на самом деле, это апокалипсис, а не спасение.
Отредактировано (2025-01-22 03:25:15)
#19875 2025-01-22 03:24:20
- Анон
Re: Arcane тред
Продлить жизнь людям, посадив их на иглу энергии от своего ядра насовсем
Ну кстати, вот это с т.з. чистой логики хрень как раз, особенно если он знает, что энергия ядра на исходе или конечна.
Логичнее сначала найти запас на всех этих людей, а потом их обращать - к чему лишние риски и распыление и так ограниченных сил на эту толпу, проще Виктору на пике сил захапать себе хекстека или типа того, остальное потом.
Но он так не делает, он в первую очередь идёт лечить. Причем всех без разбора, хотя логичнее лечить полезных людей в первую очередь.
Дранон