Холиварофорум

Анон

Re: Arcane тред

Это не меняется по щелчку пальцев. А у нас буквально такой кейс.

Сжатые сроки повествования. Многие персонажи за сезон раза по четыре стороны меняли.

Анон

Re: Arcane тред

По согласию этих людей.

Вот ты в этом точно уверен? Они бумаги подписали, что ознакомились со всеми последствиями? Ну и потом.. ты считаешь, что конченный наркоман не на все согласен, чтобы не умереть?

но лечения это не отменяет

Лечение - это не когда ты умираешь после смерти доктора из-за того, что вы внезапно стали единым организмом. Так то и некоторый тип паразитов сохраняет носителя живым, пока ему это надо. Управление личностью и поведением по определению означает, что есть изменения в оригинале. И то, что у них оставались воспоминания, не означает сохранение сознания. Возможно им "подлечили" не только тело (кстати, там лечение - пластических хирург обзавидуется - удивительно, что не до состояния младенчиков оздоровил), но и агрессию и прочие асоциальные черты.
И если мы сейчас снова вспомним Варвика, то он не был "излечен" вообще-то. Ему пока просто покопались в голове.

Анон

Re: Arcane тред

А вот в целой коммуне одинаково добрых людей (которые не так давно были шпаной из нижнего города) кринжа по крышечку.

То есть веры в шпану и возможность лучшей жизни для них нет, просто потому что не может быть?

Анон

Re: Arcane тред

потому что я так и не понял, как Варвик был создан

А что там непонятного? Вандер был под завязку накачан шиммером, практически беспрецедентно (остальных Синджед тоже разбирал на части, кстати, так что Вандер был у него в этом не первым, у него даже башка того первого парниши сохранилась в колбе), обладал невероятным стремлением к жизни, интересной и волевой личностью, силой и таким здоровьем, что это даже с его трупом позволило использовать тело как материал для химеры с двухголовым волком. Синджед это и сделал, потому что, очевидно, ему требовалось набить руку в соединении живого и неживого и оживлении и поддержании жизни в полутрупах, он тестил все это ради дочери и потому что ученый без особых этических принципов.
В лоре, кстати, тоже именно он создает Варвика, более того, сцена от первого лица во втором сезоне, где Варвик бежит за запахом его крови - прямая отсылка к официальному ролику про Варвика, охотящегося в Зауне.

Отредактировано (2024-11-26 18:30:09)

Анон

Re: Arcane тред

вот в целой коммуне одинаково добрых людей (которые не так давно были шпаной из нижнего города) кринжа по крышечку.

Согласен с тобой, анон, полностью, меня вообще поражает логика здешних защитников. Разумеется, куда лучше бы, чтобы жители гетто оставались гниющим наркоманьем, умирающим от болезней и голода, да еще и кучу случайных людей за дозу бы пырнули  Зато они сохранили бы себя 

Отредактировано (2024-11-26 18:29:36)

Анон

Re: Arcane тред

Ну я не знаю, например что они не могут уйти с коммуны, жить самостоятельно. Если с мессией что-то случится, они мгновенно умирают. Ещё мессия иногда ими управляет и говорит их ртами тоже. (Очень крипово как не смотри). Ну и ещё по мелочи они не дышат. Но наверное личность у них есть, а может просто имитация того что было. Так то реальные люди довольно противные, а не вот такие вот одухотворённые и преисполнившиеся.

Анон

Re: Arcane тред

эти люди нашли в себе покой и доброту

Ты же понимаешь, что все люди - разные, каждая мелочь, случавшаяся с ними в младенчестве, детстве, юности, закладывает камушек в их личности, формирует их? И они, каждый, важны в своей разности, в своих отличиях, плохих или хороших. Стереть эти особенности и отличия - это убить то, что сформировалось, убить личность.
Если все будут одинаковыми, пусть и "добрыми" и "спокойными" это будет стерильный, а в последствии - мертвый мир.

Анон

Re: Arcane тред

Они видели, что предлагает коммуна.

Анон, они не знали что их возьмут под контроль. Да даже если бы они знали об этом, как это отменяет факт контроля? Целая коммуна одинаковых людей это не нормально чтобы ты не говорил.

Анон

Re: Arcane тред

Имхо, вот в этом и проблема сезона - слишком много скипнуто и оставлено для зрительской интерпретации. Я, например, в линии джейвиков понимаю, к чему должен был вести сценарий и что Виктор должен был постепенно переходить черту и т.д., а Джейс отстаивать человечность и все хорошее против всего плохого, но проблема в том, что при этом я не вижу убедительного подтверждения на экране, потому что создатели сами показывают только неоднозначные моменты, которые вон все аноны толкуют каждый в пользу своего видения - и Виктор на момент убийства еще занимается добрыми делами и нет стопроцентного подтверждения, что посторонняя сила делает его злонамеренным, и Джейс хреначит все на эмоциях и действует отнюдь не методами положительного персонажа, и частично разговор со старым Виктором за кадром, ну и прочее. Отсюда и куча споров, причем ни одна из сторон не может предоставить стопроцентно верную инфу, потому что вся история в этом сезоне вот так преподнесена, в стиле "сами там додумайте".

Анон

Re: Arcane тред

Многие персонажи за сезон раза по четыре стороны меняли.

При этом они оставались собой.
А вот Сало, который любил внимание, вечеринки, и имел особенные вкусы, вдруг живущий в какой-то коммуне... Это поворот на 180 градусов.

Анон

Re: Arcane тред

Вот ты в этом точно уверен? Они бумаги подписали, что ознакомились со всеми последствиями? Ну и потом.. ты считаешь, что конченный наркоман не на все согласен, чтобы не умереть?

Снова хороший вопрос. Если выбирать между смертью в канаве и этим, так ли уж плохо это общее сознание и подключение к батарейке? Кто предлагает перспективы лучше?

Лечение - это не когда ты умираешь после смерти доктора из-за того, что вы внезапно стали единым организмом. Так то и некоторый тип паразитов сохраняет носителя живым, пока ему это надо. Управление личностью и поведением по определению означает, что есть изменения в оригинале. И то, что у них оставались воспоминания, не означает сохранение сознания. Возможно им "подлечили" не только тело (кстати, там лечение - пластических хирург обзавидуется - удивительно, что не до состояния младенчиков оздоровил), но и агрессию и прочие асоциальные черты.
И если мы сейчас снова вспомним Варвика, то он не был "излечен" вообще-то. Ему пока просто покопались в голове.

Возможно то, возможно это. Хоть что-то из этого показано в сериале?
Зато показано, что Виктору важны личности и безопасность этих людей.

Анон

Re: Arcane тред

Многие персонажи за сезон раза по четыре стороны меняли.

При этом они оставались собой.
А вот Сало, который любил внимание, вечеринки, и имел особенные вкусы, вдруг живущий в какой-то коммуне... Это поворот на 180 градусов.

При этом он ТАК благодарен Виктору что готов хранить его тайны и служить ему. Вы часто настолько благодарны врачу, что он вас вылечил?)) Что аж в коммуну к нему переезжаете, бросая престижную работу и прочие заработки.

Анон

Re: Arcane тред

что Виктору важны личности

Не очень то они ему важны, раз они все себя одинаково хорошо и прилежно. Алсо самого первого своего "пациента" он не спрашивал хочет ли он "излечиться", руки приложил и все.

Анон

Re: Arcane тред

Стереть эти особенности и отличия - это убить то, что сформировалось, убить личность.
Если все будут одинаковыми, пусть и "добрыми" и "спокойными" это будет стерильный, а в последствии - мертвый мир.

Да где хоть что-то про то, что это было стерто?

Анон

Re: Arcane тред

Разумеется, куда лучше бы, чтобы жители гетто оставались гниющим наркоманьем, умирающим от болезней и голода, да еще и кучу случайных людей за дозу бы пырнули   Зато они сохранили бы себя 

Это не лучше, оба варианта плохи: что единый бульонный апокалипсис фальшивое исцеление, в котором все становятся блаженными и на все согласными аватарами своего великого мастера, что гниющие наркоманы. Просто один вариант это проблема локального масштаба, чисто для Пилтовера и Зауна, а второй в итоге становится глобальным пиздецом 

Отредактировано (2024-11-26 18:35:38)

Анон

Re: Arcane тред

Если выбирать между смертью в канаве и этим, так ли уж плохо это общее сознание и подключение к батарейке?

Ну, вот у Сало явно были перспективы лучше, чем сдохнуть в канаве.

Анон

Re: Arcane тред

А вот Сало, который любил внимание, вечеринки, и имел особенные вкусы, вдруг живущий в какой-то коммуне... Это поворот на 180 градусов.

Сорт внимания поменялся.

Анон

Re: Arcane тред

Почему Джейс, который решил за этих людей и их убил, должен быть правым в этой ситуации?

Кто-то здесь говорит, что Джейс был прав, когда без лишних слов пульнул в Виктора? По-моему, тут аноны раз десять расписали, что он был в состоянии аффекта, невменько и вообще только выполз из поломанной реальности. И увидел Виктора-неведому-хтонь. Охренел от "зловещей долины" и выдал импульсивную реакцию. Над которой потом пытался рефлексировать.
Кто говрит-то, что Джейс был прав?

Анон

Re: Arcane тред

позволило использовать тело как материал для химеры с двухголовым волком

Вот. Вот эта инфа, которой мне не хватало, чтобы продолжить. Значит там было два существа, два сознания.
А значит, докапываясь до воспоминаний Вандера, мы уверены, что не уничтожают личность кого-то ещё? В данном случае агрессивного зверя, да, такая себе личность, но что есть.

Анон

Re: Arcane тред

так ли уж плохо это общее сознание и подключение к батарейке

Каждый должен решать сам. Нам не показывали что каждого об этом спрашивали.

Зато показано, что Виктору важны личности и безопасность этих людей.

Виктор только говорит об этом. Но мы все еще имеем просветленную коммуну на заднем плане, где все под копирку.

Анон

Re: Arcane тред

Ну, вот у Сало явно были перспективы лучше, чем сдохнуть в канаве.

Суициднутся, когда привычка к наркоте перестанет сдерживать боль.

Анон

Re: Arcane тред

Да где хоть что-то про то, что это было стерто?

Они. Все. Одинаковые. Ты сериал смотрел?

Анон

Re: Arcane тред

Да где хоть что-то про то, что это было стерто?

Это можно понять по их поведению. Если бы личность осталась, они вели бы себя точно так же, как и до лечения. Они уже сформированы.

Анон

Re: Arcane тред

Сорт внимания поменялся.

чего поменялось? и чего вдруг поменялось?)))

Анон

Re: Arcane тред

Целая коммуна одинаковых людей это не нормально чтобы ты не говорил.

То, что они ходят в одинаковых платьицах, не говорит, что они одинаковые. Последователи Джинкс вон волосы покрасили, тоже промывка мозгов?